Ich meine es sogar sehr ernst! Es ist ein gültiger genehmigter Ritus der katholischen Kirche - und in jeder heiligen Messe wird ER selbst gegenwärtig! Wie kann man da nicht Ehrfurcht haben?ottaviani hat geschrieben: PS Ehrfurcht vor dem NOM ?
das meinst Du doch nicht ernst oder?
Was ist dann bitte für dich genau "Altargehampel"?jakob hat geschrieben:Ich habe nicht vom NOM gesprochen, sondern vom Altargehampel. Das sind zwei unterschiedliche Dinge.Ecce Homo hat geschrieben:P.S. Und allein dein Wort "Altargehampel" zeigt mir, was du über die Neue Messe denkst, und wieviel Respekt du davor hast...
Hallo?
In welcher Welt lebst Du eigentlich?Ecce Homo hat geschrieben:Was ist dann bitte für dich genau "Altargehampel"?jakob hat geschrieben:Ich habe nicht vom NOM gesprochen, sondern vom Altargehampel. Das sind zwei unterschiedliche Dinge.Ecce Homo hat geschrieben:P.S. Und allein dein Wort "Altargehampel" zeigt mir, was du über die Neue Messe denkst, und wieviel Respekt du davor hast...
Hallo?
ich halte es es für zweifelhaf ob der heiland im NOM gegenwärtig wirdEcce Homo hat geschrieben:Ich meine es sogar sehr ernst! Es ist ein gültiger genehmigter Ritus der katholischen Kirche - und in jeder heiligen Messe wird ER selbst gegenwärtig! Wie kann man da nicht Ehrfurcht haben?ottaviani hat geschrieben: PS Ehrfurcht vor dem NOM ?
das meinst Du doch nicht ernst oder?
Das Problem ist nur, dass es hier Leute gibt, die meinen, allein die Existenz des NOM sei schon ein Missbrauch.jakob hat geschrieben:Im übrigen geht es hier nicht darum, den NOM zu diskreditieren oder zu beschneiden (wohl eher dessen Missbräuche), sondern um die offizielle und praktische Diskreditierung des althergebrachten Ritus in den deutschen Diözesen.
Dann nenne mir doch mal "viele andere Länder", in denen das so ist!jakob hat geschrieben:Auch geht es nicht um den Willen einer "Fraktion", sondern um den Willen, Fraktionsdenken aufzulösen, und dem althergebrachten Ritus zu einer Normalität zu verhelfen, die in vielen anderen Ländern bereits Wirklichkeit ist.
Es gibt noch sehr viel mehr Leute, die meinen, allein die Existenz des Alten Ritus sei zu bekämpfen.Ecce Homo hat geschrieben:Das Problem ist nur, dass es hier Leute gibt, die meinen, allein die Existenz des NOM sei schon ein Missbrauch.jakob hat geschrieben:Im übrigen geht es hier nicht darum, den NOM zu diskreditieren oder zu beschneiden (wohl eher dessen Missbräuche), sondern um die offizielle und praktische Diskreditierung des althergebrachten Ritus in den deutschen Diözesen.
Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.Dann nenne mir doch mal "viele andere Länder", in denen das so ist!jakob hat geschrieben:Auch geht es nicht um den Willen einer "Fraktion", sondern um den Willen, Fraktionsdenken aufzulösen, und dem althergebrachten Ritus zu einer Normalität zu verhelfen, die in vielen anderen Ländern bereits Wirklichkeit ist.
Vom wem berichtet? Und wo? Das müsste doch irgendwo als Quellenangabe zu finden sein? Berichten kann jeder vieles...jakob hat geschrieben:Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.
Wenn ich den Eindruck hätte, dass es Dich ernsthaft interessieren würdest, und Du die Quellen nicht dazu benötigst, um sie mir bei der nächsten Gelegenheit um die Ohren zu hauen, würde ich mir die Mühe machen, sie für Dich zu suchen.Ecce Homo hat geschrieben:Vom wem berichtet? Und wo? Das müsste doch irgendwo als Quellenangabe zu finden sein? Berichten kann jeder vieles...jakob hat geschrieben:Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.
Bist du wieder freundlich!jakob hat geschrieben: Wenn ich den Eindruck hätte, dass es Dich ernsthaft interessieren würdest, und Du die Quellen nicht dazu benötigst, um sie mir bei der nächsten Gelegenheit um die Ohren zu hauen, würde ich mir die Mühe machen, sie für Dich zu suchen.
Tja, leider bin ich von einigen Leuten schon gewöhnt, dass sie in dieser Weise von der heiligen Messe im NO sprechen...jakob hat geschrieben:Da Du bei Altargehampel gleich an den NOM gedacht hast, und dann auch noch "hier([Punkt])" schreibst, konnte ich ja nicht ahnen, daß Du auf seriöse Sachen stehst.
OK, deine Meinung - es gibt Gott sei Dank die eine heilige katholische und apostolische Kirche -ottaviani hat geschrieben: ich halte es es für zweifelhaf ob der heiland im NOM gegenwärtig wird
Das kann nicht dein Ernst sein! )Soviel zum Thema es gibt kein Schisma.ottaviani hat geschrieben:doch das ist mein voller ernst sie setzt mit einigen beschlüßen des II vatikanums den kath glauben aufs spiel
Ok. Es gibt eine Unsicherheit.ottaviani hat geschrieben:nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
Auch hier wieder der kultivierte Zweifel in die apostolische Leitung.ebenso ist unsicher ob die dekrete des vatikanums II irrlehren enthalten daher ist die ganze frage eben keine frage der liturgie sondern der theologie
Mittlerweile denke ich, es gibt ein äußeres und ein inneres Schisma.ach ja flo was hast das mit schisma zu tun?
Die Hochgebete hat Kardinal Ottaviani selber durchgewunken.ottaviani hat geschrieben:der Novus ordo ist zweifelhaft das läßst sich schon in der kurzen jkritischen untersuchung aus dem jahr 1969 nachlesen leider weiß ich nicht ob es diese online gibt
nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
Beim Mitlesen derartiger Diskussionen habe ich immer den Eindruck, viele Katholiken hätten es lieber gehabt, wenn Gott statt Seines Sohns Seinen Rechtsanwalt zu uns geschickt geschickt hätte. Wie sollte man anders mit dererlei Unklarheiten klarkommen?Flo77 hat geschrieben:Ok. Es gibt eine Unsicherheit.ottaviani hat geschrieben:nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
Das mag ja jedem unbenommen sein, aber wenn 4 Päpste, ein Konzil und die gesamte Kirche (bis auf die professionellen Bedenkenträger) für die Gültigkeit geradestehen finde ich die Kultivierung dieses Zweifels eher zweifelhaft.
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Die Vereinigung, die sich für die Verbreitung des tridentinischen Ritus einsetzt, beschuldigt die Bischöfe, dass sie Ihrer pastoralen Verantwortung gegenüber den Katholiken des alten lateinischen Ritus nicht gerecht werden. [...]
Walter hat geschrieben:
Beim Mitlesen derartiger Diskussionen habe ich immer den Eindruck, viele Katholiken hätten es lieber gehabt, wenn Gott statt Seines Sohns Seinen Rechtsanwalt zu uns geschickt geschickt hätte. Wie sollte man anders mit dererlei Unklarheiten klarkommen?
Im übrigen bezweifle ich die Zweifelhaftigkeit solcher Zweifel bei manchen Zweiflern.
Mal ein kleines Beispiel.Ecce Homo hat geschrieben:Vom wem berichtet? Und wo? Das müsste doch irgendwo als Quellenangabe zu finden sein? Berichten kann jeder vieles...jakob hat geschrieben:Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.
Ja, das ist wirklich der blanke Hohn, was durch die Pressemitteilung der DBK verbreitet wird. Dein Zitat weiter...Ecce Homo hat geschrieben:Aha! *klick mich*
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Die Vereinigung, die sich für die Verbreitung des tridentinischen Ritus einsetzt, beschuldigt die Bischöfe, dass sie Ihrer pastoralen Verantwortung gegenüber den Katholiken des alten lateinischen Ritus nicht gerecht werden. [...]
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Wörtlich heißt es in einer Aussendung: „Kardinal Lehmann hat auf der Herbstvollversammlung auf die geringe Zahl der Gläubigen verwiesen, ein Zynismus für alle, die vergeblich um die Messe im alten Ritus gebeten haben. In Gießen etwa warten seit Jahren 300 Gläubige auf die Genehmigung Kardinal Lehmanns. Die Strategie, die traditionsverbundenen Gläubigen erst auszugrenzen, um dann, fast schon triumphierend, festzustellen, dass „die Nachfrage der Gläubigen auf einem sehr niedrigen Niveau stabil sei, wird überdeutlich.“, heißt es abschließend in der Erklärung.
Leguan hat geschrieben:Mal ein kleines Beispiel.Ecce Homo hat geschrieben:Vom wem berichtet? Und wo? Das müsste doch irgendwo als Quellenangabe zu finden sein? Berichten kann jeder vieles...jakob hat geschrieben:Rege Altritusaktivitäten werden aus Österreich, Frankreich, den USA und afrikanischen Ländern berichtet. Der Umgang der Bischöfe mit dem Motu proprio scheint unterschiedlich zu sein.
lieber flo manchmal muß man auch noch ein buch lesen nicht alles gibt es onlineFlo77 hat geschrieben:Ok. Es gibt eine Unsicherheit.ottaviani hat geschrieben:nochmals ich sage nicht er ist ungültig sondern er ist unsicher ob er gültig ist
Das mag ja jedem unbenommen sein, aber wenn 4 Päpste, ein Konzil und die gesamte Kirche (bis auf die professionellen Bedenkenträger) für die Gültigkeit geradestehen finde ich die Kultivierung dieses Zweifels eher zweifelhaft.
Alles andere ist tiefstes Misstrauen in die apostolische Führung und in die gesamte Kirche.
Auch hier wieder der kultivierte Zweifel in die apostolische Leitung.ebenso ist unsicher ob die dekrete des vatikanums II irrlehren enthalten daher ist die ganze frage eben keine frage der liturgie sondern der theologie
Nur wer wenn nicht die apostolischen Nachfolger sollte dem apostolischen Kollegium in Einheit mit etc. etc. etc. denn nachweisen, daß sie häretisch sind. Dieses festzustellen ist allein Sache der apostolischen Autorität.
Mittlerweile denke ich, es gibt ein äußeres und ein inneres Schisma.ach ja flo was hast das mit schisma zu tun?
Wenn sich jemand der Einheit mit seiner Ortsgemeinde derart vehement verweigert sehe ich mindestens schismatische Tendenzen.
Achso: gibt's den wahren katholischen Glauben jetzt online?
ich hoffe sehr daß diese fakten den zuständigen röm. dikasterien noch vorm adlimina besuche der bischöfe bekannt sindjakob hat geschrieben:Ja, das ist wirklich der blanke Hohn, was durch die Pressemitteilung der DBK verbreitet wird. Dein Zitat weiter...Ecce Homo hat geschrieben:Aha! *klick mich*
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Die Vereinigung, die sich für die Verbreitung des tridentinischen Ritus einsetzt, beschuldigt die Bischöfe, dass sie Ihrer pastoralen Verantwortung gegenüber den Katholiken des alten lateinischen Ritus nicht gerecht werden. [...]
kath.net - Una Voce hat geschrieben:Wörtlich heißt es in einer Aussendung: „Kardinal Lehmann hat auf der Herbstvollversammlung auf die geringe Zahl der Gläubigen verwiesen, ein Zynismus für alle, die vergeblich um die Messe im alten Ritus gebeten haben. In Gießen etwa warten seit Jahren 300 Gläubige auf die Genehmigung Kardinal Lehmanns. Die Strategie, die traditionsverbundenen Gläubigen erst auszugrenzen, um dann, fast schon triumphierend, festzustellen, dass „die Nachfrage der Gläubigen auf einem sehr niedrigen Niveau stabil sei, wird überdeutlich.“, heißt es abschließend in der Erklärung.
Leguan hat geschrieben:Aber selbst das "stabil auf niedrigem Niveau" sagt doch was aus.
Wenn der Besuch der Alten Messen, die nirgends angekündigt werden dürfen, stabil ist, während ich NO-Messen kenne, deren Besuchszahl in derselben Zeit trotz Gemeindeblatt an alle Katholiken in der Gegend um mehr als die Hälfte eingebrochen ist, könnte man sich ja Gedanken machen.
Ich habe es bewusst klein geschrieben - weil es für mich wirklich KONJUNKTIV ist - wenn ich "wäre"...Leguan hat geschrieben:Ich bin immer dafür entweder frei zu sagen, was man denkt, oder es bleiben zu lassen. Da sollte man sich schon entscheiden.
Ich bin auch dafür, so zu schreiben, daß man es lesen kann.
