FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [1]

[ad_hoc]

Die Aussöhnung wäre wirklich zu wünschen.
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die Piusbruderschaft über ihren eigenen Schatten springen wird.
Das 2. vat. Konzil könnte sie wohl unter Umständen noch anerkennen, aber nicht mehr die Messe nach dem Neuen Ritus, so wie diese sich nach dem Konzil entwickelt hat.

Mir scheint, der Papst weiß ganz genau, was richtig ist und was nicht. Aber er weiß auch, wie weit er höchstens gehen kann, bzw. was von den westeuropäischen Bischöfen noch "ertragen" wird.
Durchgreifen müßte er, anstatt taktisch vorzugehen und damit bei den Progressiven gerade den noch ruhighaltenden Anschein zu erwecken suchen, er würde die eine gewisse nachkonziliare Schwelle nicht überschreiten.

Gruß, ad_hoc

[Leguan]

Die Aussöhnung wäre wirklich zu wünschen.
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die Piusbruderschaft über ihren eigenen Schatten springen wird.
Das 2. vat. Konzil könnte sie wohl unter Umständen noch anerkennen, aber nicht mehr die Messe nach dem Neuen Ritus, so wie diese sich nach dem Konzil entwickelt hat.

Das wird wohl eher eine Frage sein, was von ihnen verlangt wird. Solange nur verlangt wird, die Gültigkeit der Editio Typica anzuerkennen, sollte das kein Problem sein, das hat sie immer getan.

Ich bin zwar auch eher pessismistisch aber zum Glück habe ich mich schon desöfteren geirrt.

[ottaviani]

Interessants zum thema:

http://www.katholisches.info/?p=1485
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=214048
Aber was ist die Konsequenz aus dem Ultimatum
Alles bleibt wie es ist sehr lustig

[cantus planus]

Äh... was hat denn Crowley und sein Thelema mit dem (mutmaßlichen) Ultimatum an die Bruderschaft zu tun?

[ottaviani]

Äh... was hat denn Crowley und sein Thelema mit dem (mutmaßlichen) Ultimatum an die Bruderschaft zu tun?

tja das kommt dacvon wenn man so vielseitig ist wie ich die ähnlichkeit zwischen onkel aleister und radiovatikan ist wenn überha<upt vorhanden so nur maginal

[cantus planus]

Gut, dass du den Link korrigiert hast. Alles weitere besprich mit deinem Beichtvater...

[ottaviani]

da gibts nix zu besprechen

[ottaviani]

Mgr Fellay sagt es ist kein ultimatum es simd vorschläge
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_42382.html

[ottaviani]

Stellungsnahme von H.H.P. Franz Schmidberger
Zitat:
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. nimmt Kenntnis von den warnenden Worten S. Eminenz Kardinal Castrillon Hoyos (in einigen Nachrichten-Portalen und einer italienischen Zeitung plakativ als “Ultimatum“ bezeichnet), vom 4./5. Juni 2008. Sie wird Seiner Eminenz in den nächsten Tagen hierauf antworten.
Gleichzeitig freut sie sich innig über die reichen Gnaden, welche die vier vor genau 20 Jahren von Erzbischof Lefebvre geweihten Bischöfe in dieser sturmbewegten Zeit über die Kirche ausgespendet haben.

Stuttgart, den 24. Juni
Pater Franz Schmidberger, Distriktoberer

http://www.fsspx.info/ticker/more.php?show=1214316073

[overkott]

Ich bin froh, dass die Piusbruderschaft so eine humorvolle Figur wie B. Williamson zurückgezogen hat.

[ottaviani]

wieso zurückgezogen?

[ottaviani]

Laut kreuznet sind das die 5 Punkte:


1) Die Verpflichtung zu einer Antwort, die der Großzügigkeit des Papstes angemessen ist.

2) Die Verpflichtung, jede öffentliche Stellungnahme zu vermeiden, welche die Person des Heiligen Vaters nicht respektiert und sich auf die kirchliche Liebe negativ auswirken würde.

3) Die Verpflichtung, auf keinem Lehramt zu bestehen, das dem des Heiligen Vaters übergeordnet wäre, und die Bruderschaft nicht der Kirche gegenüberzustellen.

4) Die Verpflichtung, den guten Willen zu beweisen, ehrlich und in aller kirchlichen Liebe und im Respekt für die Autorität des Stellvertreters Christi zu handeln.

5) Die Verpflichtung, das Datum – das auf Ende Juni festgelegt ist – zu respektieren, um eine positive Antwort zu geben. Das ist eine geforderte und notwendige Bedingung als unmittelbare Vorbereitung auf den Beitritt, um die volle Gemeinschaft zustandezubringen.
http://www.kreuz.net/article.7397.html
das ganze ist absolut lächerlich wenn dem wirklich so ist

[Leguan]

das ganze ist absolut lächerlich wenn dem wirklich so ist

Inwiefern?
Lächerlich, weil man da als Katholik sowieso zustimmen muß (meine Meinung) oder lächerlich da unakzeptabel?

[ottaviani]

das kann beinahe auch jeder nicht katholik unterschreiben , wenn er einigermaßen gut erzogen ist

[par_ad]

das kann beinahe auch jeder nicht katholik unterschreiben , wenn er einigermaßen gut erzogen ist

Und?

Ist die Priesterbruderschaft St. Pius X. nicht "gut erzogen"?

[ottaviani]

das werden wir sehen ich weiß nicht wie die FSSPX reagieren wird

[Leguan]

das kann beinahe auch jeder nicht katholik unterschreiben , wenn er einigermaßen gut erzogen ist

Leider hört sich das in den üblichen Tummelbecken der FSSPX-Anhänger (deutsch wie englisch) ziemlich anders an.
Zitat:
Wenn die Bischöfe der Tradition einwilligen, dann würden sie sich selbst exkommunizieren und formelle Häretiker bzw. Apostaten werden.

[ottaviani]

naja Meinungen eben eine andere frage ist natürlich was ist z.b. unter Großzügigkeit im punkt 1 gemeint ? ich denke das währe jetzt eine gute Grundlage für Gespräche

[Linus]

So wieso Formuliert ist: Daß Papst sie überhaupt anhört.

[ottaviani]

und worin sollte die Großzügikeit der Bruderschaft bestehen?

[Linus]

und worin sollte die Großzügikeit der Bruderschaft bestehen?

Der Papst ist der Großzügige, dem die - und das ist die Verpflichtung - Bruderschaft eine Antwort schuldig ist.

[overkott]

Es wäre ein Wunder, wenn die Piusbrüder unterschreiben würden.

Das Aussteigen aus einer Gemeinschaft entwickelt manchmal eine Eigendynamik.

Dann gibt es kein zurück.

Da hilft nur beten und lieben.

[Peregrin]

und worin sollte die Großzügikeit der Bruderschaft bestehen?

Der Papst ist der Großzügige, dem die - und das ist die Verpflichtung - Bruderschaft eine Antwort schuldig ist.

Ottaviani fragte wohl, wie üppig eine Antwort ausfallen muß, um einer päpstlichen "Großzügigkeit", die im "Anhören" besteht, "angemessen" zu sein.

[ottaviani]

genau

[ottaviani]

Laut Radio Vatikan sieht es nicht gut aus es ist die Frage ob die Meldung nicht das Wunschdenken des hw. P. von Gemmingen darstellt wie das oft der fall ist bei der deutschen Sektion von Radio vatikan
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=214690

[Pelikan]

Laut Radio Vatikan sieht es nicht gut aus es ist die Frage ob die Meldung nicht das Wunschdenken des hw. P. von Gemmingen darstellt wie das oft der fall ist bei der deutschen Sektion von Radio vatikan
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=214690

Fellays Äußerung vom letzten Freitag so darzustellen, als wäre sie eine aktuelle Entwicklung, ist jedenfalls schlampiger Journalismus.

[Leguan]

Bischof Williamson: "Ich denke nichts wird passieren und unsere Antwort wird negativ sein".

[holzi]

Bischof Williamson: "Ich denke nichts wird passieren und unsere Antwort wird negativ sein".

Hat von dem ernsthaft jemand etwas anderes erwartet?

[ad_hoc]

Vielleicht macht die Pius-Bruderschaft ja einen Fehler, wenn sie das Angebot des Hl. Vaters jetzt ausschlägt.
Ich denke, er ist der Bruderschaft sehr weit entgegengekommen und jetzt wäre es wirklich an der Zeit, dass man auch dort etwas umdenkt und den Papst, der sich bei diesen 'Bedingungen' ziemlich entblößt hat, weil es ja in Wirklichkeit keine Bedingungen sind, jetzt nicht alleine stehen läßt.

Die Verkündigung der ständigen Bereitschaft, zu eilen, wenn der Papst ruft, durch den Bischof Fellay vor einiger Zeit geäußert, muss sich jetzt in der Realität bewahrheiten.

Gruß, ad_hoc

[cantus planus]

Bischof Williamson: "Ich denke nichts wird passieren und unsere Antwort wird negativ sein".

Hat von dem ernsthaft jemand etwas anderes erwartet?

Nicht bei Bischof Williamson. Ich denke allerdings, dass er ohnehin nur um Haaresbreite am Sedisvakantismus vorbeischrammt. Seine Auffassung alleine ist glücklicherweise nicht maßgebend.

[ottaviani]

er hat recht es kann nix passieren den die bruderschaft hat sich ja nicht geändert wenn man jetzt vom vatikan aus wieder beginnt zu sagen die 5 punkte sind nur der anfang von forderungen so war es auch anno 1988 bei den Verhandlungen unter einem gewissen Kardinal ratzinnger........

[Leguan]

er hat recht es kann nix passieren den die bruderschaft hat sich ja nicht geändert wenn man jetzt vom vatikan aus wieder beginnt zu sagen die 5 punkte sind nur der anfang von forderungen so war es auch anno 1988 bei den Verhandlungen unter einem gewissen Kardinal ratzinnger........

Das ist zunächst mal vollkommen egal, zunächst mal geht es nur um die genannten fünf Punkte.
Wenn die FSSPX sie unterschreiben kann, dann müssen sie das tun, schon allein aus dem Papst geschuldeten Gehorsam, den sie für sich behaupten, denn eine ungerechte oder dem Glauben schädliche Forderung ist das nicht.
Wenn die FSSPX sie nicht unterschreiben kann, sind sie nicht mehr katholisch.

Zu dem Thema haben die Patres Laguérie und de Tanoüarn auch geschrieben.