Kreuzgang

Ich möchte die Messe in Latein kennenlernen. Da ich kein Katholik bin, werde ich dabei natürlich nicht zur Eucharistie gehen.

In Berlin/Potsdam gibt es ja verschiedene Messorte:

1115 Berlin-Mitte (Erzbistum Berlin)
St.Adalbert, Torstraße 168,
Sonn- und Feiertag um 11. Uhr
eMail-Kontakt: mail@norbert-koenig.de oder messopfer@web.de
Internet-Seite der Gottesdienstgruppe für den klassischen römischen Ritus in Berlin

12349 Berlin-Bukow (Erzbistum Berlin)
St. Theresia vom Kinde Jesu, Warmensteinacher Str. 23,
Montag um 8.3 Uhr, Mittwoch und Donnerstag um 9. Uhr, Herz-Mariä-Samstag um 9 Uhr
Internet-Seite der Pfarrei St. Theresia vom Kinde Jesu

13355 Berlin-Wedding (Erzbistum Berlin)
St. Afra (Institut St. Philipp Neri), Graunstr. 31,
Sonn- und Feiertag um 1.3 Uhr,
Montag bis Freitag 18. Uhr, Samstag 9. Uhr
Internet-Seite des Instituts Philipp Neri

14129 Berlin-Zehlendorf (Erzbistum Berlin)
Zu den heiligen Zwölf Aposteln, Wasgenstraße 49,
dritter Sonntag um 8.3 Uhr
Internet-Seite der Pfarrgemeinde Zu den Hl. Zwölf Aposteln
Pfarramt Tel. 3/8586297, eMail: pfarrbuero@hl-12-apostel.de

14471 Potsdam (Erzbistum Berlin)
St. Josefskapelle (Krankenhaus St.Josef), Allee nach Sanssouci 7 (Nähe grünes Gitter, Haupteingang Park, Straßenbahnhaltestelle Luisenplatz)
Sonntag um 18. Uhr (Sommerzeit 19. Uhr)
Internet-Seite des Instituts Philipp Neri für Potsdam
Internet-Seite der Pfarrei St.Peter und Paul

Welchen Gottesdienst empfehlt ihr einem Anfänger?

Welche Literatur für Anfänger empfehlt ihr?

Wo steht "Pro Missa Tridentina"? Lohnt es sich, deren Zeitschrift "Dominus Vobiscum" zu lesen?

Hier ein Beitrag von Prof. Arnold Angenendt, Münster:

http://www.stimmen-der-zeit.de/zeitschr ... kt=2532828

Dieter hat geschrieben:Welchen Gottesdienst empfehlt ihr einem Anfänger?

Ein gesungenes Hochamt am Sonntag (unter der Woche gibt es auch gelesene, stille Messen, die sind für den Anfang vllt. nicht so geeignet).
Was den Meßort betrifft, sollten sich besser die Berliner äußern.
Spontan würde ich jetzt das Institut St. Philipp Neri empfehlen.

Nur der Vollständigkeit halber: Auch die Piusbruderschaft zelebriert nach diesem Ritus.
http://fsspx.de/de/berlin-das-priorat-st-petrus

Dieter hat geschrieben:Welche Literatur für Anfänger empfehlt ihr?

Meinst Du zur Theologie der Hl. Messe, oder bzgl. der liturgischen Texte?
Zur Einführung in die Theologie allg. z.B. http://introibo.net/missa1.php, insbesondere unten "Beschreibung der Liturgie".
Die lit. Texte findest Du z.B. hier: http://www.mariawalder-messbuch.de/as62 ... mpore.html
Ich verlinke auch i.d.R. spätestens am Vorabend die Texte des Sonntags jeweils hier:
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=787577#p787577

Dieter hat geschrieben:Wo steht "Pro Missa Tridentina"? Lohnt es sich, deren Zeitschrift "Dominus Vobiscum" zu lesen?

Wie meinst Du, wo steht? Im Internet sind sie hier zu finden: http://pro-missa-tridentina.org/index.htm
Die Zeitschrift ist sehr interessant, aber für den "Neuling" zum Kennenlernen nicht unbedingt nötig.

Dieter hat geschrieben:Angenendt

Hmm ... ja ...

Vielen Dank, Hubertus, für deine Tipps!

Ich werde als erstes wohl St. Afra besuchen.

http://www.berliner-zeitung.de/berlin/g ... s-236738

@ Hubertus
Bei mir war es genau umgekehrt. Ich wollte die alte Messe kennenlernen und war zuerst ein paar mal in einer stillen Messe. Natürlich habe ich die Ehrfurcht sofort gespürt, mit der da gefeiert wurde, aber kapiert hab ich nichts. War für mich nur unverständliches Geflüster.
Erst mit dem gesungenem Amt (auch durch den greg. Choral) habe ich besser verstanden und die Messe lieben gelernt (dann auch die Stille).
Dieter wird sich vermutlich nicht gleich einen Schott kaufen, aber mir hat das extrem geholfen (nicht nur wegen der Übersetzung auf deutsch, sondern weil vieles im kleingedruckten erklärt wird).
Immer wieder kann ich nur Martin Mosebachs Buch " Die Häresie der Formlosigkeit" empfehlen. Kein trockenes Fachbuch, aber öffnet so manches Auge für viele kleine Details der alten Messe, die man Anfangs nicht versteht oder weiss warum sie passieren.

Sei mir bitte nicht böse, dass ich den Angendendt nicht mehr lese. Ich schätze ihn durchaus als kompetenten Wissenschaftler. Aber der Wissenschaftler zieht Schlüsse, die ich für falsch halte. Das ist nichts schlimmes, sondern ganz normal. Es gibt immer wieder Menschen, von denen man etwas lernen kann, ohne ihre Schlüsse zu teilen. Für mich zählt u.a. auch der Küng dazu.

Also für Einsteiger ist Sankt Afra sicher gut, weil schön und unkompliziert und ganz nettes Publikum.

Die, wie du es sagst, "lateinische" Messe kennenzulernen, ist für Neueinsteiger oft abenteuerlich. Jeder hat andere Beweggründe und Zugänge. Ich selbst bin nicht geblieben, weil ich das erst Mal toll fand, sondern weil ich durch die "neue" Willkür abgestoßen war und etwas zeitloses suchte. Das habe ich gefunden und bin glücklich

Nicht umsonst wird die Liturgie als "Kampfplatz" zwischen "linken" und "rechten" Katholiken bezeichnet. Angenendt muss man zugute halten, dass er sich explizit gegen die überlieferte Messe ausspricht. So weiß man wenigstens, woran man ist. Aus wissenschaftlicher Sicht finde ich diese Voreingenommenheit aber problematisch. Noch problematischer ist, dass fast alle deutschen Liturgiewissenschaftler beim Angenendt "abschreiben" und seine teils kruden Thesen quasi als unumstößliche Wahrheiten herüberkommen.

Diese Diskussionsrunde mit Angenendt, Mosebach u.a. finde ich recht aufschlussreich
http://www.text-und-zeit.de/rel/mat2.html (gibt es auch als Buch).

Kurzer Ausschnitt: https://www.youtube.com/watch?v=8PZnibTByEc

Eine recht gute Einführung:

Die überlieferte Messe: Geschichte, Gestalt und Theologie des klassischen römischen Ritus
von Michael Fiedrowicz

fyndig hat geschrieben:Nicht umsonst wird die Liturgie als "Kampfplatz" zwischen "linken" und "rechten" Katholiken bezeichnet. Angenendt muss man zugute halten, dass er sich explizit gegen die überlieferte Messe ausspricht. So weiß man wenigstens, woran man ist. Aus wissenschaftlicher Sicht finde ich diese Voreingenommenheit aber problematisch. Noch problematischer ist, dass fast alle deutschen Liturgiewissenschaftler beim Angenendt "abschreiben" und seine teils kruden Thesen quasi als unumstößliche Wahrheiten herüberkommen.

Diese Diskussionsrunde mit Angenendt, Mosebach u.a. finde ich recht aufschlussreich
http://www.text-und-zeit.de/rel/mat2.html (gibt es auch als Buch).

Kurzer Ausschnitt: https://www.youtube.com/watch?v=8PZnibTByEc

Eine recht gute Einführung:

Die überlieferte Messe: Geschichte, Gestalt und Theologie des klassischen römischen Ritus
von Michael Fiedrowicz

Ein herzliches Willkommen im Kreuzgang!

ad-fontes

ad-fontes hat geschrieben:

Ein herzliches Willkommen im Kreuzgang!

ad-fontes

Danke

Noch mal zum Thema:

Die "Messopfer"-Gruppe in der Torstraße ist recht klein und in der Kirche nur zu Gast. Die Kirche selbst ist zwar relativ modern (193er), aber architektonisch interessant.
http://konstantinmanthey.blogspot.de/2 ... mitte.html
https://de.wikipedia.org/wiki/St.-Adalb ... he_(Berlin)

Das Institut St. Philipp Neri/St. Afra ist dagegen echt gut besucht. Mir fiel auf, dass neben dem lateinischen Ordinarium ziemlich viele deutsche Kirchenlieder gesungen werden - ist Geschmackssache...

Auch von mir ein herzliches Willkommen!

fyndig hat geschrieben:Die "Messopfer"-Gruppe in der Torstraße ist recht klein und in der Kirche nur zu Gast. Die Kirche selbst ist zwar relativ modern (193er), aber architektonisch interessant.
http://konstantinmanthey.blogspot.de/2 ... mitte.html

St. Adalbert ist in der Tat eine interessante Kirche. Gefällt mir.
Eine Sache irritiert mich nur: Habe ich einen Knick in der Optik oder gibt es da keinen symmetrischen Mittelgang?

@Dieter
Ich würde Dir den Besuch des sonntäglichen Hochamtes um 10.30 Uhr in St. Afra empfehlen. Kirchenmusikalisch auf hohem Niveau. Da gehe ich immer hin, wenn ich mal in Berlin bin.

Vielen Dank, Niels! Ich werde St. Afra wohl schon am nächsten Sonntag besuchen.

Allerdings werde ich auch einmal in die Torstraße gehen, denn ich mag die kleine Zahl.

Kann ich verstehen.
In St. Adalbert war ich leider nie.
Berichte mal.

Niels hat geschrieben:Auch von mir ein herzliches Willkommen!

Danke

St. Adalbert ist in der Tat eine interessante Kirche. Gefällt mir.
Eine Sache irritiert mich nur: Habe ich einen Knick in der Optik oder gibt es da keinen symmetrischen Mittelgang?

Das ist tatsächlich der Fall:

Dabei ist auffallend, dass die Choranlage nicht mittig axial angelegt ist. Wohl wegen des Aufgangs zum Glockenträger.

Auch aus dem Blogeintrag: http://konstantinmanthey.blogspot.de/2 ... mitte.html

fyndig hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:

Ein herzliches Willkommen im Kreuzgang!

ad-fontes
Danke

Noch mal zum Thema:

Die "Messopfer"-Gruppe in der Torstraße ist recht klein und in der Kirche nur zu Gast. Die Kirche selbst ist zwar relativ modern (193er), aber architektonisch interessant.
http://konstantinmanthey.blogspot.de/2 ... mitte.html
https://de.wikipedia.org/wiki/St.-Adalb ... he_(Berlin)

Das Institut St. Philipp Neri/St. Afra ist dagegen echt gut besucht. Mir fiel auf, dass neben dem lateinischen Ordinarium ziemlich viele deutsche Kirchenlieder gesungen werden - ist Geschmackssache...

Auch von mir herzlich willkommen!

St. Adalbert steht auch schon länger auf meiner Liste von Kirchen, die ich in Berlin gern einmal besichtigen (und in diesem Falle, wo ich einmal die Hl. Messe besuchen) möchte.

Hubertus hat geschrieben:St. Adalbert steht auch schon länger auf meiner Liste von Kirchen, die ich in Berlin gern einmal besichtigen (und in diesem Falle, wo ich einmal die Hl. Messe besuchen) möchte.

Stimmt. Und da fällt mir auf, dass ich von ein paar Jahren mal auf Schulung in einem Hotel gleich ums Eck geschlafen habe.

holzi hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:St. Adalbert steht auch schon länger auf meiner Liste von Kirchen, die ich in Berlin gern einmal besichtigen (und in diesem Falle, wo ich einmal die Hl. Messe besuchen) möchte.
Stimmt. Und da fällt mir auf, dass ich von ein paar Jahren mal auf Schulung in einem Hotel gleich ums Eck geschlafen habe.

Stimmt. Da waren wir ein Bierchen trinken.

Aber ich empfehle auch St. Afra.

Nicht zu fassen... Robert ist wieder da!

Amanda hat geschrieben:Nicht zu fassen... Robert ist wieder da!

Keine (Forums)Vater Morgana. Er isses !
Und ich hab mich schon des öfteren gefragt: "Lebt den der alte Holzmichel noch?"
Ja, er lebt noch.

Amanda hat geschrieben:Nicht zu fassen... Robert ist wieder da!

https://www.youtube-nocookie.com/v/vtq0oCJCvsE

Gilt auch analog für Postings.

Ich habe heute an der Messe in St. Afra teilgenommen.

Es waren ca. 80 - 100 Besucher gekommen, so dass die Kirche gut gefüllt war.

Propst Gösche (der mich irgendwie an einen deutschen Philipp Neri erinnert) war nicht anwesend; die Messe hielt ein Priester mittleren Alters. Der Ablauf und die Predigt waren angenehm.

Sehr gut gefallen hat mir die Schola mit den lateinischen Gesängen. Ich fühlte diesbezüglich eine Nähe zu den Gesängen in einem orthodoxen Gottesdienst.

Einen Schott brauchte man nicht, da zweisprachige Blätter zum Ablauf der Messe auslagen.

Die Predigt handelte u.a. vom Arianismus und von seinen Auswirkungen bis heute. Fehlen durfte natürlich auch nicht ein Hinweis auf das Treffen der Weltreligionen in Assisi.

Für mich war alles gut bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Wandlung stattfand und die Kommunion ausgeteilt wurde. Die reine Transsubstantiationslehre war geradezu fühlbar. Das allerdings war für mich als reformierter Christ zuviel.

Vielleicht werde ich diesen Gottesdienst noch einmal besuchen, aber wohl nur dann, wenn ich katholische Gäste habe.

Katholiken, die diese traditionelle Messe mögen, sind in St. Afra genau richtig.

Dieter hat geschrieben:IFür mich war alles gut bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Wandlung stattfand und die Kommunion ausgeteilt wurde. Die reine Transsubstantiationslehre war geradezu fühlbar. Das allerdings war für mich als reformierter Christ zuviel.

Bist Du trotzdem bis zum Ende geblieben?

Dieter hat geschrieben:Ich habe heute an der Messe in St. Afra teilgenommen.

Es waren ca. 80 - 100 Besucher gekommen, so dass die Kirche gut gefüllt war.

Propst Gösche (der mich irgendwie an einen deutschen Philipp Neri erinnert) war nicht anwesend; die Messe hielt ein Priester mittleren Alters. Der Ablauf und die Predigt waren angenehm.

Sehr gut gefallen hat mir die Schola mit den lateinischen Gesängen. Ich fühlte diesbezüglich eine Nähe zu den Gesängen in einem orthodoxen Gottesdienst.

Einen Schott brauchte man nicht, da zweisprachige Blätter zum Ablauf der Messe auslagen.

Die Predigt handelte u.a. vom Arianismus und von seinen Auswirkungen bis heute. Fehlen durfte natürlich auch nicht ein Hinweis auf das Treffen der Weltreligionen in Assisi.

Für mich war alles gut bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Wandlung stattfand und die Kommunion ausgeteilt wurde. Die reine Transsubstantiationslehre war geradezu fühlbar. Das allerdings war für mich als reformierter Christ zuviel.

Vielleicht werde ich diesen Gottesdienst noch einmal besuchen, aber wohl nur dann, wenn ich katholische Gäste habe.

Katholiken, die diese traditionelle Messe mögen, sind in St. Afra genau richtig.

Und? Wieviele Sterne gibst Du diesem Anbieter?

Sempre hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben:Ich habe heute an der Messe in St. Afra teilgenommen.

Es waren ca. 8 - 1 Besucher gekommen, so dass die Kirche gut gefüllt war.

Propst Gösche (der mich irgendwie an einen deutschen Philipp Neri erinnert) war nicht anwesend; die Messe hielt ein Priester mittleren Alters. Der Ablauf und die Predigt waren angenehm.

Sehr gut gefallen hat mir die Schola mit den lateinischen Gesängen. Ich fühlte diesbezüglich eine Nähe zu den Gesängen in einem orthodoxen Gottesdienst.

Einen Schott brauchte man nicht, da zweisprachige Blätter zum Ablauf der Messe auslagen.

Die Predigt handelte u.a. vom Arianismus und von seinen Auswirkungen bis heute. Fehlen durfte natürlich auch nicht ein Hinweis auf das Treffen der Weltreligionen in Assisi.

Für mich war alles gut bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Wandlung stattfand und die Kommunion ausgeteilt wurde. Die reine Transsubstantiationslehre war geradezu fühlbar. Das allerdings war für mich als reformierter Christ zuviel.

Vielleicht werde ich diesen Gottesdienst noch einmal besuchen, aber wohl nur dann, wenn ich katholische Gäste habe.

Katholiken, die diese traditionelle Messe mögen, sind in St. Afra genau richtig.
Und? Wieviele Sterne gibst Du diesem Anbieter?

vier von fünf Sternen

X X X X

http://shipoffools.com/mystery/

Der Gottesdienst in St. Afra beginnt sonntags um 10.30 Uhr.

Zuvor, von 10 - 10.30 Uhr, wird der Rosenkranz gebetet. Die Leitung des Rosenkranzgebetes hat wohl schon seit Jahren eine Nonne, die meines Wissens zum Institut gehört. Sie trägt einen Habit, der mich an Nonnen im 19. Jahrhundert erinnert.

Weiß jemand, ob diese Nonne Mitglied eines Ordens ist oder ob es sich um eine Einzelnonne des Instituts handelt.

Vor einigen Jahren wurde diese Nonne einmal in dem Magazin des Instituts vorgestellt. Ich kann mich aber nicht mehr an Details erinnern.

Dieter hat geschrieben: Sehr gut gefallen hat mir die Schola mit den lateinischen Gesängen. Ich fühlte diesbezüglich eine Nähe zu den Gesängen in einem orthodoxen Gottesdienst.

Dieter hat geschrieben: Für mich war alles gut bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Wandlung stattfand und die Kommunion ausgeteilt wurde. Die reine Transsubstantiationslehre war geradezu fühlbar. Das allerdings war für mich als reformierter Christ zuviel.

Das beste Zeugnis, das der überlieferten Messe und dem Glauben an die hl. Wandlung auszustellen möglich ist!

ad-fontes hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben: Sehr gut gefallen hat mir die Schola mit den lateinischen Gesängen. Ich fühlte diesbezüglich eine Nähe zu den Gesängen in einem orthodoxen Gottesdienst.

Dieter hat geschrieben: Für mich war alles gut bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Wandlung stattfand und die Kommunion ausgeteilt wurde. Die reine Transsubstantiationslehre war geradezu fühlbar. Das allerdings war für mich als reformierter Christ zuviel.
Das beste Zeugnis, das der überlieferten Messe und dem Glauben an die hl. Wandlung auszustellen möglich ist!

Das war und ist auch mein spontaner Gedanke gewesen!

Trotzdem nochmal die Frage an Dieter:
Bist Du bis zum Ende geblieben?
Wie war das für Dich? (die Wandlung mitzuerleben)
Hat sich nur der Verstand gesperrt, oder war Dir irgendwie unwohl?
(wenn das nicht zu persönlich ist, andernfalls brauchst Du natürlich nicht zu antworten)

Und dennoch:
Schön, dass Du Dich als Nichtkatholik zur Alten Messe getraut hast... das traut sich so mancher moderne, "aufgeklärte" Nachkonzilskatholik nicht!

Amanda hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben: Sehr gut gefallen hat mir die Schola mit den lateinischen Gesängen. Ich fühlte diesbezüglich eine Nähe zu den Gesängen in einem orthodoxen Gottesdienst.

Dieter hat geschrieben: Für mich war alles gut bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Wandlung stattfand und die Kommunion ausgeteilt wurde. Die reine Transsubstantiationslehre war geradezu fühlbar. Das allerdings war für mich als reformierter Christ zuviel.
Das beste Zeugnis, das der überlieferten Messe und dem Glauben an die hl. Wandlung auszustellen möglich ist!
Das war und ist auch mein spontaner Gedanke gewesen!
Trotzdem nochmal die Frage an Dieter:
Bist Du bis zum Ende geblieben?
Wie war das für Dich? (die Wandlung mitzuerleben)
Hat sich nur der Verstand gesperrt, oder war Dir irgendwie unwohl?
(wenn das nicht zu persönlich ist, andernfalls brauchst Du natürlich nicht zu antworten)

Und dennoch:
Schön, dass Du Dich als Nichtkatholik zur Alten Messe getraut hast... das traut sich so mancher moderne, "aufgeklärte" Nachkonzilskatholik nicht!

Liebe Amanda,

ich bin fast bis zum Ende geblieben.

Ich habe mich über die Alte Messe gefreut. Die Besucher waren angenehm und höflich. Die Musik hat mir gefallen. Mit dem Latein bin ich seit meiner Schulzeit vertraut, obwohl ich überwiegend passive Sprachkenntnisse habe (die aber für eine solche Messe ausreichend sind).

Was die Wandlung bzw die Eucharistie betrifft, muss ich leider sagen, dass ich noch nie einen Bezug dazu aufbauen konnte. Ich habe viel zu diesem Thema gelesen, aber meine Gefühle in diesem Bereich bleiben an der Oberflächen. Deswegen sind für mich das reformierte Abendmahl (viermal im Jahr) und das reformierte Abendmahlverständnis genau richtig.

Ich bin in diesem Punkt also gespalten - einerseits der schöne Gottesdienst, andrerseits die Transsubstantiation. Ich sehe auch keine Lösung für mich, höchstens, dass ich von Zeit zu Zeit die Alte Messe als Gast besuche (ohne Eucharistie).

Falls Du mit "ohne Eucharistie" ohne Kommunionempfang meinst, würdest Du aus katholischer Sicht ohnehin den korrekten Weg für einen Nichtkatholiken wie Dich (der nicht nur - natürlich - nicht gebeichtet hat, sondern auch das Eucharistieverständnis nicht teilt) wählen.

Senensis hat geschrieben:Falls Du mit "ohne Eucharistie" ohne Kommunionempfang meinst, würdest Du aus katholischer Sicht ohnehin den korrekten Weg für einen Nichtkatholiken wie Dich (der nicht nur - natürlich - nicht gebeichtet hat, sondern auch das Eucharistieverständnis nicht teilt) wählen.

Das ist mir bewusst. Ich will mir ja auch in einer anderen Konfession nichts erschleichen.

Dieter hat geschrieben:Ich bin in diesem Punkt also gespalten - einerseits der schöne Gottesdienst, andrerseits die Transsubstantiation. Ich sehe auch keine Lösung für mich, höchstens, dass ich von Zeit zu Zeit die Alte Messe als Gast besuche (ohne Eucharistie).

Die Transsubstantiation ist keine Handlung - ist kein Geschehen, sondern eine philosophische Erklärung des unerklärlichen Geschehens - des Mysteriums.

Ob ich dieses Geschehen mit viel äußerlich Mystischem umgebe oder recht nüchtern als "Abendmalsbericht" verkünde - es bleibt das selbe Geheimnis.
Das "Wie" der eucharistischen Gegenwart des Herrn ist unerklärlich. Ob das Wort "Transsubstantiation" dafür heute hilfreich ist, wage ich zu bezweifeln.

Ich wage zu bezweifeln, ob solches unpräzise Geschwurbel heute noch hilfreich ist. Abgesehen davon, daß Deine Auffassung objektiv nicht mehr als katholische Lehre durchgehen kann.

Lieber Dieter,

danke für die ausführliche Antwort.
Ich persönlich denke, dass die Lösung, welche Du am Ende in Betracht ziehst, für Dich momentan die richtige sein kann:
Ein Besuch der heiligen Messe ohne Teilnahme an der Kommunion.
Letztere ist übrigens auch für Katholiken - wie Du vielleicht weißt - nicht verpflichtend, d.h. nach unserem Verständnis schenkt allein der Besuch der heiligen Messe Gnade, unabhängig davon, ob man die Kommunion empfängt.
Diese Liturgie bewirkt etwas in der Seele.

Ich freue mich über Deinen sehr offenen Bericht!

Kreuzgang

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