Alte Messe in Paderborn

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Niels
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Alte Messe in Paderborn

Beitrag von Niels »

Hinweis der Moderation:

Die folgenden Baiträge entstammten ursprünglich
dem Strang "Triedentinische Messorte" und wurden
daraus hierher abgespalten. Niels hat das Thema
nicht ursprünglich eröffnet.

Hubertus als Mod.
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Juergen hat geschrieben:Die Alte Messe am Mittwoch in Paderborn zieht um:

Ab Mitt­woch, den 1. Juni, fin­den die Mes­sen am Mitt­woch­abend nicht mehr in der Kryp­ta des Ho­hen Do­mes zu Pa­der­born statt, son­dern am frisch re­no­vier­ten Kreuz­al­tar im sog. „Pfarr­win­kel“ im Hohen Dom. Die­ser be­fin­det sich im süd­li­chen Quer­arm des öst­li­chen Quer­hau­ses ge­gen­über dem Ein­gang zur Kryp­ta.
Die da­vor be­find­li­chen Kir­chen­bän­ke wer­den um­ge­dreht, so daß man in Blick­rich­tung auf den Al­tar sitzt.


Ab 1. Juni 216 gilt also bis auf weiteres:
Sonn-/Feiertags: 11: Uhr Messe in der Gaukirche
Mittwochs: 18:3 Uhr Messe im Hohen Dom im Pfarrwinkel


Über vereinzelte und kurzfristige Änderungen der Messzeiten und -orte findet man Informationen auf: http://judica-me.de/
sowie auf meinem Blog: http://altemessepb.blogspot.de/

Sind da mehr Plätze als in der Krypta?
Zuletzt geändert von Hubertus am Freitag 20. Mai 2016, 19:51, insgesamt 3-mal geändert.
Grund: Zitat eingefügt, um ursprünglichen Kontext zu verdeutlichen.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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Juergen
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Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von Juergen »

Niels hat geschrieben:Sind da mehr Plätze als in der Krypta?
Schwer zu sagen: vermutlich weniger.
Vorteil: es gibt dort keinen Volksaltar und es muß somit der Altar nicht für die „alte Messe“ umgebaut werden.


Hintergrund der Verlegung ist – so vermute ich – nicht die Tatsache, daß man der „alten Messe“ etwas Gutes tun wollte, sondern es liegt darin begründet, daß die Krypta in Bälde renoviert und umgebaut werden soll.
Damit fällt sie für die Zeit des Umbaus als Ort für die regulären Messen am Morgen (6:30, 7:15 und 8:Uhr), die bisher in der Krypta stattfinden, aus und man suchte nach einem Ersatzort. Da bot sich der Pfarrwinkel mit seinem Kreuzaltar an. Während des Umbaus braucht man zudem einen neuen Ort zur Aufbewahrung des Allerheiligsten bzw. als „Sakramentskapelle“ und stillen Ort für die Beter.
Gruß Jürgen

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Niels
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Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von Niels »

Oh.
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Juergen
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Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von Juergen »

Die Sitzplatzanzahl ist schwer abzuschätzen. Im Pfarrwinkel sind die Bänke länger, dafür sind es weniger. :hmm:

Ich habe mal versucht die Flächen, auf denen Bänke stehen einzuzeichnen. Bei der Krypta kommen noch eine Handvoll 2-Platz-Bänke an den Seiten hinzu.
Bild
Gruß Jürgen

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Niels
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Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von Niels »

Danke.

Was muss da eigentlich in der Krypta umgebaut werden? Die Substanz ist doch gut. Oder wird der Altarraum für die alte Messe umgestaltet?
Das muss aber nicht immer 1 Mio Euro kosten...
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Juergen
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Re: Tridentinische Messorte

Beitrag von Juergen »

Niels hat geschrieben:Danke.

Was muss da eigentlich in der Krypta umgebaut werden? Die Substanz ist doch gut. Oder wird der Altarraum für die alte Messe umgestaltet?
Das muss aber nicht immer 1 Mio Euro kosten...
Angeblich soll ein Modell existieren, an dem man sehen kann, wie es demnächst aussehen soll. Leider ist das unter Verschluß. So bleibt nur das, was hier und da kolporiert wird:
  • Der Tabernakel soll aus der zentralen Achse entfernt werden und in das linke Seitenschiff rücken, wo jetzt die Muttergottesstatue steht. Bisher war die Krypta gleichzeitig die „Sakramentskapelle“ bzw. der Ort für das stille Gebet außerhalb des Touristen-„Trubels“. Wie das in Zukunft sein wird, ist nicht klar.
  • Der kleine Altar soll nochmals verkleinert werden (würfelförmig)
  • Statt der Bänke soll eine Bestuhlung rein
  • Insgesamt soll eine neue Schlichtheit regieren
Wie gesagt: Das ist das, was derzeit zu hören ist. – Nix genaues weiß man nicht.


Wie es derzeit aussieht, sieht man hier:
http://www.erzbistum-paderborn.de/1594- ... orama.html
(Dort oben links Krypta4 als Panorama auswählen)
Gruß Jürgen

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CIC_Fan

Re: Alte Messe in Paderborn

Beitrag von CIC_Fan »

mir gefällt das nicht mit dem Klotz als "Altar"

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Juergen
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Re: Alte Messe in Paderborn

Beitrag von Juergen »

Wieder mal so eine Sache, die zeigt, daß die Messe in der a.o. Form noch nicht wieder richtig in der Kirche angekommen ist:

Schon seit län­ge­rem ist be­kannt, daß die Gau­kir­che in Pa­der­born re­no­viert wer­den soll. Über das, was ge­nau ge­macht wer­den soll, gab es aber bis­her nur ver­schie­de­ne Ge­rüch­te.
Im ak­tuel­len „Li­bo­ri­us­blick Som­mer 2016“, der seit we­ni­gen Tagen on­line und in ge­druc­kter Form er­hält­lich ist, wer­den die Pla­nun­gen vor­ge­stellt. Die sei­tens des Kir­chen­vor­stan­des be­schlos­se­nen, um­strit­te­nen Um­ge­stal­tungs­maß­nah­men, die ein Ge­samt­vo­lu­men von rund 870.000€ ha­ben, lie­gen der­zeit zur Ge­neh­mi­gung im Ge­ne­ral­vi­ka­riat.
Manch­mal kann man dank­bar sein, daß es eine Denk­mal­be­hör­de gibt, die zum Be­dau­ern von Pfar­rern und Kir­chen­vor­stän­den nicht je­der Än­de­rung zu­läßt.
Die Aus­stat­tung mit dem re­la­tiv gro­ßen Al­tar im Chor­raum und der (nicht mehr be­nö­tig­ten) Kanzel bleibt aus Denk­mal­schutz­grün­den er­hal­ten. Bei­de Ein­rich­tungs­ele­men­te sind ganz ty­pisch für den Stil der 60er Ja­hre. In un­se­rer Zeit achtet die Denk­mal­be­hör­de mehr als in frü­he­ren Zei­ten sehr da­rauf, reine Stile in un­se­ren Kir­chen zu er­hal­ten. Die­ses Be­mü­hen ist an­zu­er­ken­nen, auch wenn es für die Gau­kir­che durch­aus „ele­gan­te­re“ Lö­sun­gen ge­ben könnte.
Von ei­ner „ele­gan­te­ren Lö­sung“ war im Vor­feld ei­ni­ges zu hören, näm­lich, daß der Al­tar auf ei­nen win­zi­gen Stein­klotz ver­klei­nert wer­den soll­te. Dies ist zur Er­leich­te­rung der Gläu­bi­gen, die die Mes­se in der au­ßer­or­dent­li­chen Form des rö­mi­schen Ri­tus fei­ern al­so vom Tisch. Auf ei­nem Mi­ni­altar läßt sich der al­te Ritus ja nicht schön fei­ern. Der Ambo soll vor­ge­zo­gen wer­den, wo­zu ein klei­nes Po­dest ge­baut wird.
Das ist mög­lich, weil die Kom­mun­ion­bän­ke nicht er­hal­ten blei­ben. Sie müss­ten auf­wen­dig re­stau­riert und neu be­fest­igt wer­den. Da sie aber nach der Li­tur­gie­re­form des 2. Va­ti­ka­ni­schen Kon­zils kei­nen li­tur­gi­schen Zweck mehr er­fül­len, kön­nen sie ge­trost ent­fernt wer­den
Der Weg­fall der Kom­mun­ion­bän­ke ist äu­ßerst be­dau­er­lich. Nicht nur weil die Kom­mun­ion­bän­ke aus der ba­roc­ken Aus­stat­tung um 1700 stam­men, son­dern auch, weil sie durch­aus noch ei­nen li­tur­gi­schen Zweck er­fül­len. In der Gau­kir­che wird Sonn- und Fei­er­ta­gen die Mes­se in der a.o. Form des rö­mi­schen Ri­tus ge­fei­ert und die­ser Ri­tus kennt nur die Mund­kom­mun­ion, die kni­end em­pfan­gen wird. Die die Kom­mun­ion­aus­tei­lung in den Mes­sen in der a.o. Form wird durch Ab­riß der Kom­mun­ion­bän­ke er­schwert. Stän­di­ges Hin- und Weg­räu­men von trans­por­ta­blen Kom­mun­ion­bän­ken kann keine dau­er­haf­te Lö­sung sein. Aber auch in der or­dent­li­chen Form ist der Kom­mun­ion­em­pfang im Kni­en durch­aus noch üblich. Nie­mand kann zu­dem zur Hand­kom­mun­ion ge­zwun­gen wer­den.
Das Ko­sten­ar­gu­ment mag auch nicht zu über­zeu­gen. Wenn knapp 900.000€ zur Re­no­vie­rung in die Hand ge­nom­men wer­den, dann wä­re auch noch ei­ne Re­stau­ra­tion der Bän­ke drin ge­we­sen. Das macht den Kohl auch nicht fet­ter als er oh­ne­hin schon ist.
Die wei­te­ren Än­de­run­gen, auf die ich jetzt nicht ein­ge­hen möch­te, sind dem ver­link­ten Text zu ent­neh­men. Man­ches er­scheint durch­aus sinn­voll, man­ches frag­lich und bei man­chen Din­gen kann ich mir nicht so recht vor­stel­len, wie es spä­ter aus­sehen wird.

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We­gen der Bau­ar­bei­ten in der Gau­kir­che kann ab Sonn­tag, den 7. Au­gust, die Mes­se in der a.o. Form dort nicht mehr ge­fei­ert werden. Die Sonn­tags- und Fei­er­tags­mes­sen wer­den dann zu­min­dest für die Zeit der 6 Mo­na­te dau­ern­den Re­no­vie­rung und Um­ge­stal­tung der Gau­kir­che in die Ka­pu­zi­ner­kir­che ver­legt.
Gruß Jürgen

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Juergen
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Re: Alte Messe in Paderborn

Beitrag von Juergen »

Vor allem braucht es klare Vorgaben z.B. in Form einer Instruktion, wie eine Kirche und ein Altarraum im Idealfall auszusehen hat; wo der Altar im Idealfall stehen soll; wo die Gläubigen im Idealfall ihren Platz finden sollen; wo der Tabernakel im Idealfall stehen soll etc. etc.

Die derzeitige Tendenz bei sogenannten „Renovierungen“ geht – zumindest in Deutschland – dahin, Altarstufen einzuebnen, Altäre in die Mitte zu stellen, wobei die Altäre dann quadratisch oder gar rund sind, so daß man von allen Seiten dran zelebrieren kann, Kirchenbänke mit Kniemöglichkeit zu entfernen, stattdessen (Pastik)Stühle in Kreisform um den Altar anzuordnen etc. etc.
Der ganze Unsinn wird dann mit einem nichtssagenden Bla-Bla-Wortschwall „begründet“.

Die jüngsten Aussagen von S.R.E. Card. Sarah bezüglich der Zelebrationsrichtung waren da schon sehr wichtig und ein erster Schritt.
Gruß Jürgen

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