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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Freitag 12. April 2019, 23:10
von Hubertus
Hanspeter hat geschrieben: ↑Freitag 12. April 2019, 21:35
Hubertus hat geschrieben: ↑Freitag 12. April 2019, 17:10
In München ebenfalls.
Wo denn, in der Damenstiftskirche?
Ja.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 13. April 2019, 18:09
von Juergen
holzi hat geschrieben: ↑Freitag 12. April 2019, 14:45
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 12. April 2019, 12:27
Weiß eigentlich jemand ob es auch in diesem Jahr Gemeinden der FSSP gibt die die Karwochenliturgie in der Form feiern wie Sie vor 1955 üblich war
In Regensburg! Es ist zwar keine Gemeinde der FSSP, aber die Karwoche wird von Patres der FSSP zelebriert.
https://www.roemische-messe-regensburg.de
Ist das erlaubt?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 13. April 2019, 18:53
von Niels
Ja.
Die Patres der Petrusbruderschaft sind von der ehemaligen päpstlichen Kommission „Ecclesia Dei“ berechtigt worden die Liturgie in der sog. „vorpianischen Form“ zu feiern.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 13. April 2019, 20:35
von Juergen
Naja, wenn's schön macht. 
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 08:42
von CIC_Fan
Juergen hat geschrieben: ↑Samstag 13. April 2019, 18:09
holzi hat geschrieben: ↑Freitag 12. April 2019, 14:45
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 12. April 2019, 12:27
Weiß eigentlich jemand ob es auch in diesem Jahr Gemeinden der FSSP gibt die die Karwochenliturgie in der Form feiern wie Sie vor 1955 üblich war
In Regensburg! Es ist zwar keine Gemeinde der FSSP, aber die Karwoche wird von Patres der FSSP zelebriert.
https://www.roemische-messe-regensburg.de
Ist das erlaubt?
für Priester der FSSP denen der Obere es erlaubt bis 2020
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 16:59
von Herr v. Liliencron
Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden. Das ist nur ein Problem der Editio typica von 1962.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:09
von taddeo
Ich hätte mal eine Frage an die Rubrizisten.
Ich kann mich erinnern, daß es in meiner Kindheit in meiner Heimatpfarrei üblich war, daß in der Osteroktav ein eventuell anfallendes Requiem in weißen Paramenten gefeiert wurde. Gab es da eine Rubrik aus dem "VOM", die von den damaligen Ordenspatres einfach über die Liturgiereform hinübergerettet worden wäre? Oder habe ich das einfach falsch in Erinnerung?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:24
von Juergen
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 16:59
Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden…
Um Gottes Willen, nein!
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:26
von Herr v. Liliencron
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:24
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 16:59
Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden…
Um Gottes Willen, nein!
Was ist daran denn bitte so erhaltenswert? Das ist de facto NOM.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:27
von Juergen
*PLONK*
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:28
von Herr v. Liliencron
taddeo hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:09
Ich hätte mal eine Frage an die Rubrizisten.
Ich kann mich erinnern, daß es in meiner Kindheit in meiner Heimatpfarrei üblich war, daß in der Osteroktav ein eventuell anfallendes Requiem in weißen Paramenten gefeiert wurde. Gab es da eine Rubrik aus dem "VOM", die von den damaligen Ordenspatres einfach über die Liturgiereform hinübergerettet worden wäre? Oder habe ich das einfach falsch in Erinnerung?
Das war eher eine besonders konzilsbewegte Eigenmächtigkeit.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:29
von Herr v. Liliencron
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:27
*PLONK*
Was wollen Sie damit sagen: Plonk sagt mir nichts.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:30
von taddeo
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:28
taddeo hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:09
Ich hätte mal eine Frage an die Rubrizisten.
Ich kann mich erinnern, daß es in meiner Kindheit in meiner Heimatpfarrei üblich war, daß in der Osteroktav ein eventuell anfallendes Requiem in weißen Paramenten gefeiert wurde. Gab es da eine Rubrik aus dem "VOM", die von den damaligen Ordenspatres einfach über die Liturgiereform hinübergerettet worden wäre? Oder habe ich das einfach falsch in Erinnerung?
Das war eher eine besonders konzilsbewegte Eigenmächtigkeit.
Das würde mich aber wundern, denn die damaligen Patres waren alles andere als "konzilsbewegt", sondern gerade liturgisch sehr traditionsbewußt.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:34
von Herr v. Liliencron
Dann habe ich dafür auch keine Erklärung.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:39
von Herr v. Liliencron
In der Osteroktav ist gar kein eigentliches Requiem möglich. Vielleicht deshalb diese Erinnerung.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 17:43
von taddeo
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:39
In der Osteroktav ist gar kein eigentliches Requiem möglich. Vielleicht deshalb diese Erinnerung.
Ah, das könnte sein. Danke für desen Hinweis!
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Sonntag 14. April 2019, 23:26
von Lycobates
taddeo hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:09
Ich hätte mal eine Frage an die Rubrizisten.
Ich kann mich erinnern, daß es in meiner Kindheit in meiner Heimatpfarrei üblich war, daß in der Osteroktav ein eventuell anfallendes Requiem in weißen Paramenten gefeiert wurde. Gab es da eine Rubrik aus dem "VOM", die von den damaligen Ordenspatres einfach über die Liturgiereform hinübergerettet worden wäre? Oder habe ich das einfach falsch in Erinnerung?
Das muß ein Irrtum sein.
Requiemmessen müssen immer in schwarzen Paramenten gefeiert werden.
Ausgenommen ist nur der Fall, wenn an Allerseelen das 40stündige Gebet mit öffentlich ausgesetztem Allerheiligsten gehalten wird. Dann sind die Paramente violett, die Requiemmesse darf aber nicht am Expositionsaltar gefeiert werden.
Antipendium und Konopäum sind bei Requiemmessen immer violett (nie schwarz).
In anderen Fällen muß das Allerheiligste vorübergehend reponiert oder die Requiemmesse verschoben werden.
(Bei Bedarf liefere ich die Nummern der
Decreta authentica nach).
Wenn also in der Osteroktav für einen Verstorbenen in weiß zelebriert wurde, muß dies die Tagesmesse gewesen sein, mit dem Memento für den Betreffenden im Kanon.
(Eine Exequialmesse, in schwarzen Paramenten, aber nur gesungen, als levitiertes Amt oder zumindest als
missa cantata, vorzugsweise
praesente corpore, wäre in der Osteroktav allerdings als privilegierte Requiemmesse durchaus möglich, da sonst das Begräbnis zulange verschoben, oder aber die Exequialmesse
corpore iam sepulto später stattzufinden hätte, was die Kirche nicht gerne sieht. Am Ostersonntag wäre sie nicht möglich, wohl am Weißen Sonntag, aber nur, wenn ein zweiter Priester vor Ort ist, um auch die Sonntagsmesse zu feiern)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Montag 15. April 2019, 09:30
von CIC_Fan
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:24
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 16:59
Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden…
Um Gottes Willen, nein!
warum nicht?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 09:28
von Juergen
Und? Osternacht schon gefeiert?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 09:30
von Lycobates
Juergen hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 09:28
Und? Osternacht schon gefeiert?
In einer halben Stunde geht es los.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 10:53
von Maternus87
Juergen hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 09:28
Und? Osternacht schon gefeiert?
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:24
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 16:59
Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden…
Um Gottes Willen, nein!
Wenn man mal von der eigentümlichen Zeit insbesondere der Ostervigil absieht... Wobei diese vor allem uns nachgeborenen seltsam vorkommt ...
In dieser Pariser Pfarrei wird bereits wieder nach den alten Riten gefeiert, wenn auch zu anderen Zeiten. Dem Vernehmen nach stehen die alten Riten der Karwoche vor ihrer Wiedereinführung.
https://www.youtube.com/channel/UCIz1_v ... 6Q3cIvDxPg
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 11:06
von Juergen
Maternus87 hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 10:53
…wenn auch zu anderen Zeiten…
Und wie hat man sich das vorzustellen?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 11:22
von Maternus87
Juergen hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 11:06
Maternus87 hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 10:53
…wenn auch zu anderen Zeiten…
Und wie hat man sich das vorzustellen?
http://saint-eugene.net
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 11:30
von Juergen
21:30 beginnt also die Osternachtsfeier.
Die dauert – wie lange ? – zwei, zweieinhalb Stunden?
Die ist also irgendwann gegen/nach Mittagnacht zuende und endet dann mit der Vesper.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 11:58
von CIC_Fan
Ich bin neugierig ob der Ritus von 1955 verschwinden wird
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 13:27
von Maternus87
Juergen hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 11:30
21:30 beginnt also die Osternachtsfeier.
Die dauert – wie lange ? – zwei, zweieinhalb Stunden?
Die ist also irgendwann gegen/nach Mittagnacht zuende und endet dann mit der Vesper.
https://youtu.be/rIhYhXS3lXU
So scheint es....
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 15:55
von holzi
Gestern hat die Karfreitagsliturgie im alten Stil in Regensburg St. Ägidius gut geklappt, soweit ich es beurteilen kann, lief die sogar flüssiger als die "instaurata". Wie heute die Osternacht werden wird, weiß ich noch nicht, aber schon alleine die ständige Umzieherei wie nach 1955 und das viele Hin- und Hergerenne werden uns nicht fehlen. Beginn 20:30h in der Maria-Schnee-Kapelle im Prinzenweg.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 16:32
von Lycobates
Bei uns hat die Vigilfeier heute morgen gut drei Stunden gedauert: Weihe des Feuers, Segnung der Osterkerze, 12 Prophetien, Weihe des Taufwassers, Allerheiligenlitanei, Ostermesse mit Vesper. Allerdings wurden die 12 Prophetien gelesen, nicht gesungen. Gesungen ist noch etwas länger. Auch gab es nach der Weihe des Taufwassers noch eine Erwachsenentaufe.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 16:39
von holzi
Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 16:32
Bei uns hat die Vigilfeier heute morgen gut drei Stunden gedauert: Weihe des Feuers, Segnung der Osterkerze, 12 Prophetien, Weihe des Taufwassers, Allerheiligenlitanei, Ostermesse mit Vesper. Allerdings wurden die 12 Prophetien gelesen, nicht gesungen. Gesungen ist noch etwas länger. Auch gab es nach der Weihe des Taufwassers noch eine Erwachsenentaufe.
Wo ist dein "bei uns"? Die Prophetien werden hier für das Volk auch auf Deutsch gelesen, der Priester rezitiert still.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 16:49
von Lycobates
holzi hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 16:39
Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 16:32
Bei uns hat die Vigilfeier heute morgen gut drei Stunden gedauert: Weihe des Feuers, Segnung der Osterkerze, 12 Prophetien, Weihe des Taufwassers, Allerheiligenlitanei, Ostermesse mit Vesper. Allerdings wurden die 12 Prophetien gelesen, nicht gesungen. Gesungen ist noch etwas länger. Auch gab es nach der Weihe des Taufwassers noch eine Erwachsenentaufe.
Wo ist dein "bei uns"? Die Prophetien werden hier für das Volk auch auf Deutsch gelesen, der Priester rezitiert still.
Nein, kein Vernakel, nicht einmal bei der Taufe (wo man könnte): der Täufling hat alle Antworten und das Glaubensbekenntnis auf Latein gesprochen.
Lesungen werden nicht dupliziert in der Volkssprache (das ist abusus, wenn auch toleratus), entweder gelesen oder gesungen, aber nur Latein.
Wo? Dafür war eine Reise ins befreundete Ausland erforderlich!
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 22:35
von Lycobates
holzi hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 16:39
Die Prophetien werden hier für das Volk auch auf Deutsch gelesen, der Priester rezitiert still.
Und wer liest denn auf Deutsch?
Lieschen Müller oder ein tonsurierter Lektor?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Verfasst: Samstag 20. April 2019, 22:37
von Lycobates
Wen‘s interessiert, im Parlatorium kann man sich eine Ostervigil im überlieferten Ritus anschauen.
(Man braucht allerdings etwas Zeit)