Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.

Moderator: Hubertus

CIC_Fan
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Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von CIC_Fan » Freitag 1. Januar 2016, 14:56

Heute wurde mir dieses Monumentalwerk sehr empfohlen
http://www.kathnews.de/die-renaissance- ... -tradition
hat das schon jemand gelesen

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Lupus
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von Lupus » Freitag 1. Januar 2016, 17:56

Ein großartiges Werk!
Ich habe es auf Grund einer Fußnote bei Prof. Hoeres sofort bei meiner Buchhandlung bestellt, es am anderen Vormittag bereits bekommen und dann...auf einen Satz, von Seite zu Seite immer begeisterter, in wirklich einem Satz gelesen.
Jetzt habe ich mir vorgenommen, da ich einen Überblick habe, es wirklich zu studieren.

Prof. Otto Knoch hat einmal in einem ganz anderen Zusammenhang in Regensburg zu uns Studenten über eine Doktorarbeit gesagt: "Der Mann steckt einem Lichter auf!"

Das, so finde ich, gilt bei diesem Werk ebenso!

+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!

CIC_Fan
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von CIC_Fan » Sonnabend 2. Januar 2016, 13:00

ich habs gestern auch noch bestellt wer ist der Autor

Siard
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von Siard » Sonnabend 2. Januar 2016, 13:18

Thalia.at hat geschrieben:Marc Stegherr, geboren 1968, studierte slawische Philologie, Politikwissenschaften und Recht in München, Sankt Petersburg, Novi Sad und Prag. Heute lehrt er an der UBB Cluj/Klausenburg und der LMU München. Zu seinen Forschungsgebieten gehören neben der slawischen Sprachgeschichte die Geschichte und Politik Osteuropas, hier insbesondere der Orthodoxie.
Seine Seiten auf denen der UBB und LMU sind leicht zu finden, aber kaum informativer.

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martin v. tours
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von martin v. tours » Dienstag 2. Februar 2016, 07:16

Ich habe es mir auf Grund dieses Beitrages auch bestellt und bin jetzt bei ca. Seite 100.
Absolut empfehlenswert ! Nicht nur, weil es auch für Laien wie mich leicht zu lesen ist (ist bei dieser Thematik nicht selbstverständlich, da habe ich schon andere Bücher zur Seite gelegt).
Es ist keine Lobhudelei über die FSSPX und wäre gerade auch für Leute interessant, die der Tradition eher ablehnend gegenüber stehen. (die werden es aber kaum lesen - schade)
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

PascalBlaise
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von PascalBlaise » Dienstag 2. Februar 2016, 08:58

Hört sich schon interessant an, habs mir auch mal bestellt.
30 Euro geht ja noch.
– et lux in tenebris lucet et tenebrae eam non comprehenderunt –

CIC_Fan
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 2. Februar 2016, 12:15

das Buch ist sehr gut recherchiert es hat nur einen mangel es verschweigt die Motivation für den Wiederstand gegen die Liturgierteform und beton zu sehr die Liturgie Folkloristen Petrusbruderschaft das Christkönigsinstitut
ect. geht also nicht darauf ein was es möglich gemacht hat letzt endlich außerdem verbreitet es weiter das Märchen BXVI wollte eine "Reform der Reform" aber es ist ansonsten ordentlich gemacht

PascalBlaise
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von PascalBlaise » Sonntag 7. Februar 2016, 12:18

Das Buch ist wirklich intelligent geschrieben und sauber recherchiert. Es wird klar argumentiert, vielen Einsichten kann man sich nicht so ohne weiteres verschließen. Allein die Rechtfertigung des Lateinischen als einzig angemessene Liturgiesprache- immerhin sehr zentral - hat mich weniger überzeugt bisher. Vielleicht kommt ja noch mehr. Insgesamt echt lesenswert, es macht mich sehr nachdenklich...
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PascalBlaise
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von PascalBlaise » Donnerstag 18. Februar 2016, 08:40

Letztlich ist das Buch zu lang. Die zweiten 300 Seiten sind im Wesentlichen eine Wiederholung der ersten 300.
Man bekommt den Eindruck, der Autor habe unheimlich viel Material zum Thema gesammelt und will alles an den Mann bringen.
Es gibt, abgesehen vom Kapitel Williamson, absolut keine Kritik an den Gemeinschaften der Tradition - gab es
wirklich nichts zu sagen? Genauso wird Ratzinger permanent über den Schellnkönig gelobt.
All dessen ungeachtet bleibt das Buch sehr lesenswert und ist m.E. ein guter Einstieg, gerade auch für Leute,
die sich noch nicht groß mit der Thematik beschäftigt haben. :daumen-rauf:
– et lux in tenebris lucet et tenebrae eam non comprehenderunt –

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martin v. tours
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von martin v. tours » Sonnabend 20. Februar 2016, 12:27

So, habe das Buch jetzt auch fertig gelesen.
Ganz stimme ich PascalBlaise nicht zu, aber es könnte ohne Qualitätsverlust auch um 100 - 150 Seiten kürzer sein.
Über das ganze Thema "Papst Benedikt / Tradition" konnte ich noch einiges erfahren/lernen, das ich nicht wusste.
Wenn man so im Rückblick liest, was Papst Benedikt eigentlich alles wollte und mit wie viel Ablehnung und Querulantentum ihm gerade von den deutschen Bischöfen begegnet wurde,
muss ich den Hut ziehen vor so viel Demut. Da könnte sich sein "demütiger" Nachfolger nicht nur eine Scheibe, sondern eine halbe Wurst, abschneiden.

Was bleibt? Nach all den Fallbeispielen in diesem Buch sehe ich keine realistische Chance mehr für eine Versöhnung zwischen Tradition und "DasKonzil -Bischöfen".
Die Tradition ( Petrus/Pius/und alle anderen) bleibt in ihren Terrarien und konserviert dort die alte Messe. Überwiegend nicht weil sie das so will, sondern weil die feindlich gesinnte Restkirche sie dazu zwingt.
Die modernen Bischöfe werden die Amtskirche gnadenlos gegen die Wand fahren und so lange "neue Aufbrüche wagen" bis von der Kirche im deutschsprachigen Raum nicht mehr viel übrig ist als eine " geschminkte Leiche".

p.s.
Und für die im Buch mehrfach zitierten Bischöfe (Lehmmann und Co.) bleibt noch mehr Verachtung für ihr heuchlerisches Pharisäertum.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von CIC_Fan » Sonnabend 20. Februar 2016, 12:58

Aber auch die Lage der sog Traditionalisten ist katastrophal was "das Publikum" betrifft da werden die Irrtümer des Pater Feeney verteidigt grundlegende Regeln der Moraltheologie nicht mehr verstanden und Ati Judaismus wird wieder salonfähig ich könnte grad kotzen ich überlege ernsthaft ob ich nicht jedes engagement lassen soll

PascalBlaise
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von PascalBlaise » Sonnabend 20. Februar 2016, 13:47

@martin v. Tours: Ich wäre an der Stelle ein bisschen vorsichtiger. Audiatur er altera pars. All die Schikanen gegen die Gemeinschaften der Tradition mögen sich tatsächlich so oder ähnlich zugetragen haben. Auf der anderen Seite ist der Autor eindeutig nicht neutral und berichtet nichts, was gegen die Traditionalisten sprechen würde. Das Thema ist nun mal sensibel und oft wird man nicht die volle Geschichte kennen. Insgesamt lässt sich aber natürlich kaum bestreiten, dass man auf Seiten der Kirche besonders in Deutschland die Tradition viel zu lange blockiert hat und sich letztlich auch ins eigene Fleisch geschnitten hat. Trotzdem muss man mit dem Buch aufpassen: Allein dass die "Modernisten" oft in indirekter Rede zitiert werden und die "Traditionalisten" im Indikativ ist geschickt aber manipulativ in der Wirkung.
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Re: Neuerscheinung: „Die Renaissance der katholischen Tradition“

Beitrag von maliems » Sonnabend 20. Februar 2016, 23:28

In diesem Zusammenhang fällt mir Kardinal Höffner ein, der heute irgendwie vergessen ist, obwohl er in den 70er-80er Jahren DIE Stimme des deutschen Katholizismus war. Im Zusammenhang mit alter und neuer Messe gebrauchte er offiziell im Amtsblatt des Erzbistums Köln (Jahr und Ausgabe vergessen) das Adjektiv "töricht" für die "Alten". Ich sehe im deutschen Episkopat die Schuldfrage deutlichst bei ihm (rein sachlich ohne Moralismus. Niemand ist moralisch ohne Schuld).

Ich habe ihn in meiner Jugend als Patriarch verehrt, aber heute she ich: hier lag er falsch.

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Hubertus
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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von Hubertus » Dienstag 18. April 2017, 09:38

Das bereits hier erwähnte Werk liegt demnächst in deutscher Übersetzung vor:
Peter A. Kwasniewski: NEUANFANG INMITTEN DER KRISE, Die heilige Liturgie, die traditionelle lateinische Messe und die Erneuerung in der Kirche. UNA VOCE Edition 2017, 240 Seiten, 24 x 16,5 cm, Softcover, ISBN 978-3-926377-42-5, Übersetzung aus dem Amerikanischen: Christina Brock M.A., München, www.textschluessel.de, € 22,80 + Versand.
http://www.una-voce.de/ (keine direkte Verlinkung möglich)
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von Hubertus » Dienstag 20. März 2018, 07:04

Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von Niels » Dienstag 20. März 2018, 10:03

mit der Karwochenreform von P. Pius XII.
:pfeif:
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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von Lycobates » Dienstag 20. März 2018, 11:19

Niels hat geschrieben:
Dienstag 20. März 2018, 10:03
mit der Karwochenreform von P. Pius XII.
:pfeif:
ergänzt um einen Anhang jener Messformulare der Feste und Vigilien, die bis 1962 neu eingeführt wurden (Vigil von Maria Himmelfahrt, ..., Vigil Johannes der Täufer, Vigil Peter und Paul, ...
neu?
:hmm:
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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von Niels » Dienstag 20. März 2018, 11:22

Das hat mich auch irritiert.
Vielleicht meinte man eher die neu abgeschaffte Vigil von Allerheiligen oder Epiphanie.
:irritiert:
Zuletzt geändert von Niels am Dienstag 20. März 2018, 11:25, insgesamt 1-mal geändert.
Resurrexit, sicut dixit, alleluia

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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 20. März 2018, 11:24

Niels hat geschrieben:
Dienstag 20. März 2018, 10:03
mit der Karwochenreform von P. Pius XII.
:pfeif:
ja natürlich es ist ja erstens ein Nachdruck und zweitens wenn man das Meßbuch von 1962 verwendet ist es doch klar daß die Karwochen Reform in dem Buch steht

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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von Lycobates » Dienstag 20. März 2018, 11:25

CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 20. März 2018, 11:24
Niels hat geschrieben:
Dienstag 20. März 2018, 10:03
mit der Karwochenreform von P. Pius XII.
:pfeif:
ja natürlich es ist ja erstens ein Nachdruck und zweitens wenn man das Meßbuch von 1962 verwendet ist es doch klar daß die Karwochen Reform in dem Buch steht
Reißwolf!
Schade ums Leder.
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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 20. März 2018, 11:28

die korrekte Sicht eines Sedisvakantisten

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Hubertus
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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von Hubertus » Freitag 6. April 2018, 10:01

Hubertus hat geschrieben:
Sonnabend 9. Januar 2016, 12:24
Wobei selbst 50,-- [für das Volksmissale] für einen schmaleren Geldbeutel schon eine stolze Summe sind. Was bei diesem Projekt fehlt ist eine "Einstiegsausgabe" ohne Goldschnitt und z.B. als Pappeinband, zu einem deutlich niedrigeren Preis. Für diesen bleibt der weiterhin erhältliche "Schott"-Nachdruck von 1962 (Rotschnitt) zu 30,-- die erste Wahl.
Sarto Verlag hat geschrieben:Leider ist der Schott vergriffen. Es ist eine leicht erweiterte neue Ausgabe in Bearbeitung, die vorausichtlich ab Juli 2018 mit Goldschnitt und verminderter Buchdicke wieder lieferbar ist. Vorbestellungen ab sofort möglich.
Der Preis: 49,-- Euro.

Schade, auch hier keine Einstiegsausgabe mehr geplant ist. Bin allerdings schon auf das Ergebnis gespannt; insbesondere ob das Format auch "wächst", sich also dem "Ramm" annhähert. Was mir angenehm bei den alten Schotts aufgefallen ist (und schmerzlich beim Ramm vermißt wird): die Blätter, die den Ordo Missæ enthalten, sind etwas dicker, weil sie ja ggf. häufiger aufgeschlagen werden. Das würde ich beim neuen Schott auch gerne sehen. Aber vermutlich ist der ohnehin schon im Druck.
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Re: Interessante Neuerscheinungen mit Bezug zur katholischen Tradition

Beitrag von Niels » Freitag 6. April 2018, 10:35

Hubertus hat geschrieben:
Freitag 6. April 2018, 10:01
Schade, auch hier keine Einstiegsausgabe mehr geplant ist.
Das ist in der Tat sehr bedauerlich.
Resurrexit, sicut dixit, alleluia

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