Unordentliches in der außerordentlichen Form

[CIC_Fan]

ja wenn man auch den NOM als legal und gültig betrachtet sind das natürlich unwichtige details

[Protasius]

ja wenn man auch den NOM als legal und gültig betrachtet sind das natürlich unwichtige details

Auch eine Missa tridentina ist ohne Manipel gültig, siehe De defectibus.

[Juergen]

ja wenn man auch den NOM als legal und gültig betrachtet sind das natürlich unwichtige details

Auch eine Missa tridentina ist ohne Manipel gültig, siehe De defectibus.

Und wenn man jedes Posting bierernst nimmt,
wird man so ein Griesgram wie CIC_Fan.

[ad-fontes]

Wenn er vom Altar aus gepredigt hat, ist alles in bester Ordnung; bei Bischöfen ist das ja quasi der Normalfall, daß sie vor dem Altar auf dem Faldistorium sitzen, wenn sie predigen.

Aber nur, wenn das Allerheiligste auf dem Altar nicht aufbewahrt wird, nicht?

[ad-fontes]

Ein Priester predigte und hatte weder Meßgewand noch Manipel abgelegt.

so weit ich weiß ist zumindest das ablegen des Meßgewandes schon seit den frühen 20 Jhd nicht mehr verplichtend

Er hat ja nicht von der Kanzel gepredigt; - somit in Ordnung.

[Hubertus]

Vor kurzem beobachtet:

1. Priester steigt mit dem linken Fuß voran hinauf zum Altar;

2. älteres Paar (offenbar mit dem Ablauf der Hl. Messe in der aoF vertraut!) gibt sich den Friedensgruß nach Nom-Art.

[Amanda]

Priester steigt mit dem linken Fuß voran hinauf zum Altar

Ist vorgeschrieben, dass er mit rechts beginnen muss?
Habe ich bisher noch nirgends gehört.
Warum?

[Protasius]

Priester steigt mit dem linken Fuß voran hinauf zum Altar

Ist vorgeschrieben, dass er mit rechts beginnen muss?
Habe ich bisher noch nirgends gehört.
Warum?

Irgendwelche Rubrizisten werden sich dazu bestimmt Gedanken gemacht haben, aber im Missale steht dazu nichts.

[Amanda]

Wie gesagt, davon habe ich wirklich noch nichts gehört oder gelesen.

Den Symbolgehalt kann ich mir bestenfalls so zusammenreimen, dass ja auch die rechte Hand lange Zeit "das schöne Händchen" genannt wurde. Auch die Gleichbedeutung von "recht" mit "richtig" wäre hier zu nennen. Und jeder weiß, was die Aussage "ein linker Typ" beinhaltet.

[Hubertus]

Also üblich ist es, mit dem rechten Fuß voranzusteigen. Ich hab' je extra den daruntergesetzt, um zu zeigen, daß ich das ja selbst nicht ernsthaft als "lit. Mißbrauch" oder ähnliches sehe.
Es ist halt nur interessant, wie einem solche Kleinigkeiten plötzlich auffallen, wenn die Messe ansonsten immer genau gleich abläuft.

[Amanda]

Ja, so ist es...

[CIC_Fan]

es gibt auch Priester die beginnen mit dem gehstock..........

[taddeo]

es gibt auch Priester die beginnen mit dem gehstock..........

[marcus-cgn]

Vor kurzem beobachtet:


2. älteres Paar (offenbar mit dem Ablauf der Hl. Messe in der aoF vertraut!) gibt sich den Friedensgruß nach Nom-Art.

Gott steh uns bei!

[Senensis]

Naja, das mit der Symbolik der Seiten ist im überlieferten Ritus schon sehr stark. Insofern hat auch das seinen Sinn.

[iustus]

Vor kurzem beobachtet:


2. älteres Paar (offenbar mit dem Ablauf der Hl. Messe in der aoF vertraut!) gibt sich den Friedensgruß nach Nom-Art.

Gott steh uns bei!

Naja. Da gibt's bedeutend Schlimmeres. Und da es im VOM keine Rubriken für das Volk gibt, finde ich das nichtmal unordentlich.

[Siard]

Naja. Da gibt's bedeutend Schlimmeres. Und da es im VOM keine Rubriken für das Volk gibt, finde ich das nichtmal unordentlich.

Da der Friedensgruß das Allerheiligste des NOM ist, halte ich es schon für sehr bedenklich.

[umusungu]

Also üblich ist es, mit dem rechten Fuß voranzusteigen. Ich hab' je extra den daruntergesetzt, um zu zeigen, daß ich das ja selbst nicht ernsthaft als "lit. Mißbrauch" oder ähnliches sehe.
Es ist halt nur interessant, wie einem solche Kleinigkeiten plötzlich auffallen, wenn die Messe ansonsten immer genau gleich abläuft.

mich wundert schon, welche Beobachtungen fromme Christen machen...... und auch noch posten!

[Vir Probatus]

Also üblich ist es, mit dem rechten Fuß voranzusteigen. Ich hab' je extra den daruntergesetzt, um zu zeigen, daß ich das ja selbst nicht ernsthaft als "lit. Mißbrauch" oder ähnliches sehe.
Es ist halt nur interessant, wie einem solche Kleinigkeiten plötzlich auffallen, wenn die Messe ansonsten immer genau gleich abläuft.

mich wundert schon, welche Beobachtungen fromme Christen machen...... und auch noch posten!

Mich wundert schon, welche Beobachtungen "fromme" Christen machen.
Das Beobachten scheint doch ein gravierender Teil dieser "Frömmigkeit" zu sein.

[Siard]

Und mich wundert schon, welche Bemerkungen ihr "frömmeren" Christen macht.

[Amanda]

Siard, "fromm" ist nicht unbedingt ein Adjektiv, dass sich auf umusungu anwenden ließe.

[Senensis]

Ach was!

[Siard]

Siard, "fromm" ist nicht unbedingt ein Adjektiv, dass sich auf umusungu anwenden ließe.

Deshalb die (englischen) Anführungsstriche – als Zeichen der Ironie.

[taddeo]

Siard, "fromm" ist nicht unbedingt ein Adjektiv, dass sich auf umusungu anwenden ließe.

Woher weißt Du das so genau?

(Selbst ein Papst Alexander VI., Rodrigo Borgia, der Vater der berüchtigten Lucrezia Borgia, galt seinen Zeitgenossen zwar als "wilder Wolf", aber als persönlich fromm.)

[marcus-cgn]

Naja. Da gibt's bedeutend Schlimmeres. Und da es im VOM keine Rubriken für das Volk gibt, finde ich das nichtmal unordentlich.

Da der Friedensgruß das Allerheiligste des NOM ist, halte ich es schon für sehr bedenklich.

Dabei steht die Aufforderung zum Shaking Hands in Klammern, ist also fakultativ. Anders als das Einschubgebet beim Vaterunser, dass steht nicht in Klammern...
Aber du hast natürlich recht, für viele ist er tatsächlich das Kernstück der Messe, also das wichtigste, etwa zu vergleichen mit dem früheren Nüchternheitsgebot vor der Kommunion.

[marcus-cgn]

Naja. Da gibt's bedeutend Schlimmeres. Und da es im VOM keine Rubriken für das Volk gibt, finde ich das nichtmal unordentlich.

Da der Friedensgruß das Allerheiligste des NOM ist, halte ich es schon für sehr bedenklich.

Dabei steht die Aufforderung zum Shaking Hands in Klammern, ist also fakultativ. Anders als das Einschubgebet beim Vaterunser, das steht nicht in Klammern...
Aber du hast natürlich recht, für viele ist er tatsächlich das Kernstück der Messe, also das wichtigste, etwa zu vergleichen mit dem früheren Nüchternheitsgebot vor der Kommunion. Eigentlich ist er noch wichtiger, wahrscheinlich ist es so, dass unter den vielen Krankheitskeimen die mit dem Friedensgruss ausgetauscht werden auch der Geist des Konzils in Erscheinung tritt.

[Siard]

…, wahrscheinlich ist es so, dass unter den vielen Krankheitskeimen die mit dem Friedensgruss ausgetauscht werden auch der Geist des Konzils in Erscheinung tritt.

[ad-fontes]

Vor kurzem erlebt:

Zelebrant hat nicht nur Orate laut und zum Volk gesprochen, sondern auch fratres, ut meum..

Zelebrant hat bereits beim Dominus vobiscum vor der Präfation die Hände ausgebreitet.

[Robert Weemeyer]

Der Priester fordert das Volk zum Gebet auf, und das Volk kann diese Aufforderung sogar hören. Das sollte der Normalfall sein, finde ich, und so ist es in der ordentlichen Form des römischen Ritus ja auch üblich. Sich darüber zu ärgern, finde ich irgendwie albern.

[ad-fontes]

Der Priester fordert das Volk zum Gebet auf, und das Volk kann diese Aufforderung sogar hören. Das sollte der Normalfall sein, finde ich, und so ist es in der ordentlichen Form des römischen Ritus ja auch üblich. Sich darüber zu ärgern, finde ich irgendwie albern.

Es ist nicht rubrikenkonform.

(ich ärgere mich auch nicht, es erschwert nur ein kleinwenig den ungestörten Mitvollzug.)

[taddeo]

(ich ärgere mich auch nicht, es erschwert nur ein kleinwenig den ungestörten Mitvollzug.)

Findest Du es nicht merkwürdig, wenn Dich an Dich selber gerichtete liturgische Texte am "ungestörten Mitvollzug" der Liturgie stören?
Genau dieses "Nebeneinander" von Liturgen einerseits und ungestört bleiben wollenden "Mitvollziehenden" war es vermutlich, der zur Liturgiereform geführt hat. (Und das ist gut so, möchte ich fast hinzufügen.)

[Protasius]

(ich ärgere mich auch nicht, es erschwert nur ein kleinwenig den ungestörten Mitvollzug.)

Findest Du es nicht merkwürdig, wenn Dich an Dich selber gerichtete liturgische Texte am "ungestörten Mitvollzug" der Liturgie stören?
Genau dieses "Nebeneinander" von Liturgen einerseits und ungestört bleiben wollenden "Mitvollziehenden" war es vermutlich, der zur Liturgiereform geführt hat. (Und das ist gut so, möchte ich fast hinzufügen.)

Ist das Orate fratres nicht eigentlich an die Leviten bzw. Meßdiener gerichtet? Und die Orantenhaltung gehört beim Gruß des Volkes vor der Präfation einfach noch nicht da hin.