Kreuzgang

Heilige, die während/nach dem Konzil heiliggesprochen worden sind, haben wohl keine Chance, in diesen Kalender aufgenommen zu werden?
Ich habe nämlich Pater Pio vermisst. Und Josemaria Escirvá hat einscheinend auch keine Chance in den Kalender aufgenommen zu werden?

Wird dieser Kalender denn nicht ergänzt? Beide habe ich bei den Heiligen des Tages vermisst

Raphaela hat geschrieben:Heilige, die während/nach dem Konzil heiliggesprochen worden sind, haben wohl keine Chance, in diesen Kalender aufgenommen zu werden?
Ich habe nämlich Pater Pio vermisst. Und Josemaria Escirvá hat einscheinend auch keine Chance in den Kalender aufgenommen zu werden?

Wird dieser Kalender denn nicht ergänzt? Beide habe ich bei den Heiligen des Tages vermisst

Im Augenblick nicht, das ist richtig. Der Heiligenkalender ist praktisch auf dem Stand von 1962 "eingefroren".

Juergen hat geschrieben:Hl. Meinolf von Böddeken/von Paderborn
Erzdiakon
III. Klasse
(Paderborner Eigenfeier)

In der Paderborner Busdorfkirche, wo seit gut 200 Jahren, genauer seit 1803, die Gebeine ruhen, ist der Tage heute in der o.F. ein Hochfest. Wenn es denn dort eine Messe in der a.o.F. gäbe, so vermute ich, daß in der a.o.F. Klasse I wäre. – Oder nicht?

Juergen hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Hl. Meinolf von Böddeken/von Paderborn
Erzdiakon
III. Klasse
(Paderborner Eigenfeier)

In der Paderborner Busdorfkirche, wo seit gut 200 Jahren, genauer seit 1803, die Gebeine ruhen, ist der Tage heute in der o.F. ein Hochfest. Wenn es denn dort eine Messe in der a.o.F. gäbe, so vermute ich, daß in der a.o.F. Klasse I wäre. – Oder nicht?

Das Fest eines Heiligen, der im Martyrologium oder seinem Anhang eingetragen ist, ist in der Kirche, in der seine Gebeine ruhen, II. Klasse (Rubr. gen. 45 c). Eigenfeste I. Klasse einer einzelnen Kirche sind nur Weihetag und Patrozinium.

Protasius hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Hl. Meinolf von Böddeken/von Paderborn
Erzdiakon
III. Klasse
(Paderborner Eigenfeier)

In der Paderborner Busdorfkirche, wo seit gut 200 Jahren, genauer seit 1803, die Gebeine ruhen, ist der Tage heute in der o.F. ein Hochfest. Wenn es denn dort eine Messe in der a.o.F. gäbe, so vermute ich, daß in der a.o.F. Klasse I wäre. – Oder nicht?

Das Fest eines Heiligen, der im Martyrologium oder seinem Anhang eingetragen ist, ist in der Kirche, in der seine Gebeine ruhen, II. Klasse (Rubr. gen. 45 c). Eigenfeste I. Klasse einer einzelnen Kirche sind nur Weihetag und Patrozinium.

Aha,
Danke.

Nachtrag, da gerade erst gesehen:
Gestern (3.1.) wäre pro aliquibus locis die hl. Genovefa, Jungfrau, gewesen - wegen des Sonntags fiel das liturgische Gedächtnis aus.

Niels hat geschrieben:Nachtrag, da gerade erst gesehen:
Gestern (3.1.) wäre pro aliquibus locis die hl. Genovefa, Jungfrau, gewesen - wegen des Sonntags fiel das liturgische Gedächtnis aus.

Danke, ich hab' sie eingepflegt. Klasse?

Hubertus hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Nachtrag, da gerade erst gesehen:
Gestern (3.1.) wäre pro aliquibus locis die hl. Genovefa, Jungfrau, gewesen - wegen des Sonntags fiel das liturgische Gedächtnis aus.

Danke, ich hab' sie eingepflegt. Klasse?

Hängt davon ab, welcher aliquis locus das jeweils ist; in Paris ist die heilige Geneviève z.B. Stadtpatronin und daher 1. oder 2. Klasse (weiß aus dem Kopf gerade nicht, ob Haupt- oder Nebenpatronin).

Vermutlich in Paris 2. Klasse, ansonsten wohl 3. Klasse.

Hmm, ich lass' sie jetzt mal weg ...

Hubertus hat geschrieben:22. Februar
Petri Stuhlfeier
2. Klasse

Bei der Petrusbruderschaft: 1. Klasse

Protasius hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Nachtrag, da gerade erst gesehen:
Gestern (3.1.) wäre pro aliquibus locis die hl. Genovefa, Jungfrau, gewesen - wegen des Sonntags fiel das liturgische Gedächtnis aus.

Danke, ich hab' sie eingepflegt. Klasse?

Hängt davon ab, welcher aliquis locus das jeweils ist; in Paris ist die heilige Geneviève z.B. Stadtpatronin und daher 1. oder 2. Klasse (weiß aus dem Kopf gerade nicht, ob Haupt- oder Nebenpatronin).

Die heilige Genovefa ist in Paris Hauptpatronin, duplex 1. Klasse mit gewöhnlicher Oktav.
Eigenmesse Gaudens gaudebo, mit Sequenz:
http://www.schola-sainte-cecile.com/21 ... me-siecle/

Sonst in Gallien duplex minus, Eigenmesse Veneremur omnes.

Die Reliquien sind seit 1793 verschollen (besser gesagt: verbrannt von Anhängern der Revolution).
Der (leere) Schrein ist erhalten, und wird noch verehrt.

Juergen hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:22. Februar
Petri Stuhlfeier
2. Klasse

Bei der Petrusbruderschaft: 1. Klasse

... und anderweitig gar: duplex maius, Gedächtnis des hl. Paulus, und Gedächtnis und Schlußevangelium der Feria. Gloria, Credo, Ite missa est, und Präfation der Apostel.

Juergen hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:22. Februar
Petri Stuhlfeier
2. Klasse

Bei der Petrusbruderschaft: 1. Klasse

1. Klasse darf man nicht fasten, oder?

Marion hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:22. Februar
Petri Stuhlfeier
2. Klasse

Bei der Petrusbruderschaft: 1. Klasse

1. Klasse darf man nicht fasten, oder?

Nach dem CIC-1917 waren vom Fasten neben den Sonntagen nur die gebotenen Feiertage ausgenommen; daß das für alle Hochfeste gilt, ist erst nach dem Konzil gekommen, wenn ich mich nicht sehr täusche. Außerdem sind auch Aschermittwoch und Karfreitag Tage I. Klasse, und das sind die einzigen verbliebenen Tage nach CIC-1983, an denen Fasten und Abstinenz zu halten sind und nicht durch ein anderes Bußwerk ersetzbar sind.

Mal ne dumme Frage: wie wär das nach alten Vorschriften heuer am Karfreitag? Da ist gleichzeitig Hochfest (25.3). Fasten oder Rebhuhn?

Marion hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:22. Februar
Petri Stuhlfeier
2. Klasse

Bei der Petrusbruderschaft: 1. Klasse

1. Klasse darf man nicht fasten, oder?

Doch, man muß sogar, u.U.
Sofern keine besondere Dispens [einer legitimen Autorität] oder eine über 40-jährige consuetudo contraria greift, gilt die Regel: Nur an Sonntagen wird nicht gefastet.
Für Patronatsfeste wird in der lex universalis nicht dispensiert.
Nicht einmal an gebotenen Feiertagen der Gesamtkirche, sofern sie in der Quadragesima fallen, etwa an St. Joseph, 19. März, ob abgeschafft, wie hier, aber auch wo er noch gebotener Feiertag ist, wie in Italien etwa, nicht einmal da gibt es eine Dispens vom Fasten-, und u.U. vom Abstinenzgebot (wie in diesem Jahr, St. Joseph fällt an einem Samstag).
Vgl. AAS 13, 1920, 576 (Antwort d. Kommission f. die Interpretation des CIC: non cessant nec lex ieiunii nec lex abstinentiae).

Ich kenne weltweit (wenn man von der Cruciata absieht, die ein besonderer Kasus ist: beati Hispani quibus vivere bibere est ) nur eine einzige Ausnahme: Saint Patrick in Irland hebt das Fasten- und Abstinenzgebot auf (Dekret der Konzilskongregation vom 13. Mai 1919, soweit ich sehe nicht in den AAS, wohl aber bei den Moraltheologen als Ausnahme zitiert, etwa Aertnys-Damen, Theologia moralis, I, 1932, 631).

In diesem Jahr entfiele also in Irland das Fasten am Donnerstag 17. März.
Am 19. März bleibt aber das Fastengebot aufrecht, und auch das Abstinenzgebot, dort wo die Samstagsabstinenz nicht durch den Mittwoch ersetzt wurde.
Das Fest des 25. März wird am 4. April begangen.

taddeo hat geschrieben:Mal ne dumme Frage: wie wär das nach alten Vorschriften heuer am Karfreitag? Da ist gleichzeitig Hochfest (25.3). Fasten oder Rebhuhn?

Da man schlecht Mariä Empfängnis und Karfreitag am selben Tag begehen kann, wird Mariä Empfängnis auf den Montag nach dem Weißen Sonntag verlegt, so wie in der ordentlichen Form auch. Und wie Lycobates richtig angemerkt hat, gilt die Regel, daß gebotene Feiertage das Fasten- bzw. Fasten- und Abstinenzgebot aufheben, nur außerhalb der Fastenzeit (can. 1252 § 4 CIC 1917); das war mir entfallen.

Protasius hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Mal ne dumme Frage: wie wär das nach alten Vorschriften heuer am Karfreitag? Da ist gleichzeitig Hochfest (25.3). Fasten oder Rebhuhn?

Da man schlecht Mariä Empfängnis und Karfreitag am selben Tag begehen kann, wird Mariä Empfängnis auf den Montag nach dem Weißen Sonntag verlegt, so wie in der ordentlichen Form auch. Und wie Lycobates richtig angemerkt hat, gilt die Regel, daß gebotene Feiertage das Fasten- bzw. Fasten- und Abstinenzgebot aufheben, nur außerhalb der Fastenzeit (can. 1252 § 4 CIC 1917); das war mir entfallen.

Danke! (Bei den Byzantinern wird das Fest anscheinend nicht verschoben; ich erinnere mich an 1989 in Rom, da wurde in der Osternacht gleichzeitig das Hochfest mit "kommemoriert".)

Herzlichen Dank an euch alle

Lycobates hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:22. Februar
Petri Stuhlfeier
2. Klasse

Bei der Petrusbruderschaft: 1. Klasse

... und anderweitig gar: duplex maius, Gedächtnis des hl. Paulus, und Gedächtnis und Schlußevangelium der Feria. Gloria, Credo, Ite missa est, und Präfation der Apostel.

taddeo hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Mal ne dumme Frage: wie wär das nach alten Vorschriften heuer am Karfreitag? Da ist gleichzeitig Hochfest (25.3). Fasten oder Rebhuhn?

Da man schlecht Mariä Empfängnis und Karfreitag am selben Tag begehen kann, wird Mariä Empfängnis auf den Montag nach dem Weißen Sonntag verlegt, so wie in der ordentlichen Form auch. Und wie Lycobates richtig angemerkt hat, gilt die Regel, daß gebotene Feiertage das Fasten- bzw. Fasten- und Abstinenzgebot aufheben, nur außerhalb der Fastenzeit (can. 1252 § 4 CIC 1917); das war mir entfallen.

Danke! (Bei den Byzantinern wird das Fest anscheinend nicht verschoben; ich erinnere mich an 1989 in Rom, da wurde in der Osternacht gleichzeitig das Hochfest mit "kommemoriert".)

Yepp bei den Orthodoxen hat Mariä Verkündigung (das meinst Du wohl mit Mariä Empfängnis) vorrang vor dem Karfreitag. Klingt komisch… is aber so.

Bei denen ist allerdings Mariä Verkündigung am 7. April und Ostern feiern sie heuer am 1. Mai.

Juergen hat geschrieben:Yepp bei den Orthodoxen hat Mariä Verkündigung (das meinst Du wohl mit Mariä Empfängnis) vorrang vor dem Karfreitag. Klingt komisch… is aber so.

Bei denen ist allerdings Mariä Verkündigung am 7. April und Ostern feiern sie heuer am 1. Mai.

Sorry wegen des falschen Festnamens.
Das ist aber nicht nur bei den Orthodoxen so, sondern auch bei den katholischen Byzantinern. Wenn die nach dem modernen Kalender feiern, fällt heuer das Hochfest auf den Karfreitag. Mich hat es damals nur gewundert, daß sogar in der Osternacht das Hochfest mit auftauchte. Am Karfreitag hätt ich es gerade noch verstanden, weil da im byzantinischen Ritus keine eucharistische Liturgie stattfindet, sondern "nur" Andachten.

Das Fest der Verkündigung ist auch orthodoxerseits stets der 25. März - auch wenn durch die Kalenderverschiebung daraus bei manchen der 7. April nach Zivilkalender wird. Die Eigenheit bei der Zusammenfeier am Karfreitag ist dann gerade die Chrysostomus-Liturgie an diesem Tage, statt des normalerweise a-liturgischen Fastentags.
Gruß G.

Wieso kommt es eigentlich bei Schaltjahren zu der Verschiebung (bei Hl. Matthias und auch Gabriel)?
Geschaltet wird doch erst später.

Juergen hat geschrieben:Wieso kommt es eigentlich bei Schaltjahren zu der Verschiebung (bei Hl. Matthias und auch Gabriel)?
Geschaltet wird doch erst später.

Traditionsgemäß wird die (feria) sexta Kalendas Martias (24.2.) in Schaltjahren verdoppelt, als bis sexta Kalendas Martias (25.2.).
Daher annus bissextilis, Schaltjahr.
Die quinta Kalendas wird dann der 26.2. Pridie Kalendas der 29.2.

Unser Schalttag (29.) ist eine "praktische" neuzeitliche Lösung.

Auch die Vigil des hl. Matthias verschiebt sich entsprechend auf den 24.2.

Lycobates hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Wieso kommt es eigentlich bei Schaltjahren zu der Verschiebung (bei Hl. Matthias und auch Gabriel)?
Geschaltet wird doch erst später.

Traditionsgemäß wird die (feria) sexta Kalendas Martias (24.2.) in Schaltjahren verdoppelt, als bis sexta Kalendas Martias (25.2.).
Daher annus bissextilis, Schaltjahr.
Die quinta Kalendas wird dann der 26.2. Pridie Kalendas der 29.2.

Unser Schalttag (29.) ist eine "praktische" neuzeitliche Lösung.

Auch die Vigil des hl. Matthias verschiebt sich entsprechend auf den 24.2.

Genau, das liegt am altrömischen Kalender. Vor den Kalenden des März wurde ein Tag eingeschoben, denn der Februar war der letzte Monat des Jahres; das hatte WIMRE auch Auswirkungen auf die Steuern. Wikipedia berichtet, daß das auch nach dem 2. Vatikanischen Konzil bis zum neuen Martyrologium Romanum von 2001 so gehalten wurde.

Protasius hat geschrieben: Genau, das liegt am altrömischen Kalender.

Macrobius erläutert den Vorgang, in den Saturnalia 1, 14.

Hier:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/R ... ia/1*.html

Heute in Paderborn:

S. Mathildis Reginae, Viduae, duplex

In deutschen und österreichischen Diözesen ist heute

Hl. Clemens Maria Hofbauer

Auch wenn heute der Heilige nicht gefeiert wird, so gilt dennoch:

»Willst du Gerste, Erbsen, Zwiebeln dick,
so sä' sie an St. Benedikt.«

Hubertus hat geschrieben:25. März

Hinweis:

Das Fest Mariä Verkündigung wird wegen des Karfreitags dieses Jahr
nachgeholt am Montag nach dem Weißen Sonntag, dem 4. April 2016.

Außer in den unierten Ostkirchen.