FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

[Lycobates]

Denn der Terminus entstammt einem Schreiben, das Monsignor Benelli, vor bald 40 Jahren, am 25. Juni 1976 im Auftrag seines Chefs an Erzbischof Lefebvre richtete, und in dem dieser aufgefordert wurde, sich der Église conciliaire, der Konzilskirche treu zu unterwerfen, dans la fidélité véritable à l’Église conciliaire.

[...] Ainsi sont les intentions de l'Eglise conciliaire. [...]

Danke für den Hinweis.
Der Terminus ist interessanterweise also schon ein paar Jahre älter!
Man konnte sich auch denken, daß Monsignore Benelli (Bischofsweihe 1966) als Substitut im Staatssekretariat hier wie sonst nur his master's voice war ...

[CIC_Fan]

danke für den Hinweis

[CIC_Fan]

Er hat immer noch nicht verstanden daß er nix mehr zu sagen hat mit seiner Dogmatischen Präambel
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... reitschaft

[Raphael]

Denn der Terminus entstammt einem Schreiben, das Monsignor Benelli, vor bald 40 Jahren, am 25. Juni 1976 im Auftrag seines Chefs an Erzbischof Lefebvre richtete, und in dem dieser aufgefordert wurde, sich der Église conciliaire, der Konzilskirche treu zu unterwerfen, dans la fidélité véritable à l’Église conciliaire.

[...] Ainsi sont les intentions de l'Eglise conciliaire. [...]

Danke für den Hinweis.
Der Terminus ist interessanterweise also schon ein paar Jahre älter!
Man konnte sich auch denken, daß Monsignore Benelli (Bischofsweihe 1966) als Substitut im Staatssekretariat hier wie sonst nur his master's voice war ...

Na, da is' ja endlich:
Der endgültige und schlagende Beweis für den durch, mit und im Vaticanum II vollzogenen Formwechsel der una sancta catholica et apostolica ecclesia!

[Siard]

Na, da is' ja endlich:
Der endgültige und schlagende Beweis für den durch, mit und im Vaticanum II vollzogenen Formwechsel der una sancta catholica et apostolica ecclesia!

Meinst Du nicht vielleicht ›Substanzwechsel‹?

[KlausLange]

Habe mal eine im Rahmen der Aussöhnung befindliche Frage:

Wäre es kirchenrechtlich möglich, dass man die Exkommunikation einer bereits verstorbenen Person zurücknimmt?
Konkret ist hier selbsverständlich Erzbischof Lefebvre gemeint. Sozusagen als Zugabe für eine Einigung...

[taddeo]

Habe mal eine im Rahmen der Aussöhnung befindliche Frage:

Wäre es kirchenrechtlich möglich, dass man die Exkommunikation einer bereits verstorbenen Person zurücknimmt?
Konkret ist hier selbsverständlich Erzbischof Lefebvre gemeint. Sozusagen als Zugabe für eine Einigung...

Das hatten wir schon mal, sogar einen eigenen Strang - wenn auch zu einem anderen prominenten Kandidaten: viewtopic.php?f=1&t=12926

Die Kernaussage ist, kirchenrechtlich betrachtet: Nein.

Die Exkommunikation ist eine kirchliche Beugestrafe, die nur lebende Personen betreffen kann und deshalb auch nur aufgehoben werden kann, wenn der Betroffene sich "gebeugt" hat. Ein Verstorbener steht schon vor einem höheren Gericht als dem der Ecclesia militans.

(Im übrigen geistert das Gerücht herum, Lefebvre habe sich auf dem Sterbebett mit der Kirche versöhnt ... das wird aber niemand wissen außer dem Herrgott und seinem damaligen Beichtvater.)

[Siard]

Hat sich schon erledigt, taddeo war schneller.

[Senensis]

Aber man kann nachträglich (posthum) exkommunizieren...?

[taddeo]

Aber man kann nachträglich (posthum) exkommunizieren...?

Nein, heute nicht mehr.
Früher war es m. W. möglich, den "großen Kirchenbann" (der nicht identisch mit der heutigen Exkommunikation war) auch post mortem zu verhängen.

[Raphael]

Na, da is' ja endlich:
Der endgültige und schlagende Beweis für den durch, mit und im Vaticanum II vollzogenen Formwechsel der una sancta catholica et apostolica ecclesia!

Meinst Du nicht vielleicht ›Substanzwechsel‹?

Nö, und da kann'ste pfeiffen solange Du willst!

[Senensis]

Aber man kann nachträglich (posthum) exkommunizieren...?

Nein, heute nicht mehr.
Früher war es m. W. möglich, den "großen Kirchenbann" (der nicht identisch mit der heutigen Exkommunikation war) auch post mortem zu verhängen.

Darauf wollte ich anspielen.

[Siard]

Na, da is' ja endlich:
Der endgültige und schlagende Beweis für den durch, mit und im Vaticanum II vollzogenen Formwechsel der una sancta catholica et apostolica ecclesia!

Meinst Du nicht vielleicht ›Substanzwechsel‹?

Nö, und da kann'ste pfeiffen solange Du willst!

Ok, dann meine eben ich.

[CIC_Fan]

ein interessantes Interview das heute erschienen ist
http://www.salzburg.com/nachrichten/wis ... re-21849/

[HeGe]

Eine Erklärung des Bischofs von Regensburg zur geplanten Priesterweihe in Zaitzkofen:

http://www.bistum-regensburg.de/news/pr ... fend-4746/

[CIC_Fan]

Eine schallende Ohrfeige für Mgr Fellay und seine Bemühungen durch die oberen der FSSPX und er hat es auch noch unterschreiben
http://www.dici.org/en/news/communique- ... r-general/

[HeGe]

Eine schallende Ohrfeige für Mgr Fellay und seine Bemühungen durch die oberen der FSSPX und er hat es auch noch unterschreiben
http://www.dici.org/en/news/communique- ... r-general/

Zum wiederholten Male spuckt die FSSPX auf die ihr ausgestreckte Hand. Bei aller emotionaler Sympathie für manche Kritikpunkte, ist das für mich nicht mehr nachvollziehbar. Wenn die FSSPX als Vorbedingung für ihre Rückkehr tatsächlich einen solchen Idealzustand der Kirche und ihrer Orthodoxie voraussetzt, den es in der Geschichte der Kirche in diesem Maße wohl noch nie gegeben hat, wird eine Rückkehr bis zur Wiederkunft des Herrn nicht mehr erfolgen.

[CIC_Fan]

ich wiederhole es hier auch schon des öffteren Die Lage ist unverändert warum also eine andere Haltung einehmen ? die Haltung war ja eine Reaktion auf die Lage?

[Marion]

auf Deutsch hier: http://www.dici.org/en/news/kommunique- ... raloberen/

Wo ist denn da die Ohrfeige oder Absage an Rom? Sie warten nun den Tag ab wo der Papst die "Rückkehr zur Heiligen Tradition fördert." Macht er doch, wenn er sie legal wirken lässt. Kann das nicht morgen schon passieren?
Ich sehe hier tatsächlich keine Absage an Rom

[CIC_Fan]

es ist die bestätigung des alten Kurses der die Ohrfeige kassiert ist mgr Fellay mit seiner Diplomatie

[HeGe]

auf Deutsch hier: http://www.dici.org/en/news/kommunique- ... raloberen/

Wo ist denn da die Ohrfeige oder Absage an Rom? Sie warten nun den Tag ab wo der Papst die "Rückkehr zur Heiligen Tradition fördert." Macht er doch, wenn er sie legal wirken lässt. Kann das nicht morgen schon passieren?
Ich sehe hier tatsächlich keine Absage an Rom

Die Behauptung, "eine große Zahl von Hirten, bis hin zum Papst selbst" begünstigten das Eindringen von Irrtümern in die Kirche, findest du nicht beleidigend? Wenn man Verhandlungen zum Platzen bringen möchte, macht man das genauso. In früheren Zeiten sind schon für wesentlich weniger schlimme Aussagen Leute vor Kirchengerichten gelandet.

[CIC_Fan]

auf Deutsch hier: http://www.dici.org/en/news/kommunique- ... raloberen/

Wo ist denn da die Ohrfeige oder Absage an Rom? Sie warten nun den Tag ab wo der Papst die "Rückkehr zur Heiligen Tradition fördert." Macht er doch, wenn er sie legal wirken lässt. Kann das nicht morgen schon passieren?
Ich sehe hier tatsächlich keine Absage an Rom

Die Behauptung, "eine große Zahl von Hirten, bis hin zum Papst selbst" begünstigten das Eindringen von Irrtümern in die Kirche, findest du nicht beleidigend? Wenn man Verhandlungen zum Platzen bringen möchte, macht man das genauso. In früheren Zeiten sind schon für wesentlich weniger schlimme Aussagen Leute vor Kirchengerichten gelandet.

es ist kein Problem hier den Wahrheitsbeweis an zu treten warum sollte man das nicht klar sagen das ist seit 197 so

[Marion]

Die Behauptung, "eine große Zahl von Hirten, bis hin zum Papst selbst" begünstigten das Eindringen von Irrtümern in die Kirche, findest du nicht beleidigend? ...

Begünstigen? Sie VERKÜNDEN sie offen! Hast du das etwa tatsächlich noch nicht mitgekriegt?

So schlapp war die Piusbruderschaft vor ein paar Jahren noch nicht. Mich würde es nicht wundern, wenn dieses Jahr die Bruderschaft offiziell eingesackt wird. Das Schreiben ist zum gruseln diplomatisch. Wenn nicht wenigstens noch das Wort Irrtümer in diesem Schreiben vorgekommen wäre, dann würden ihnen wohl alle ihre Gläubigen davonlaufen.

Wenn die FSSPX als Vorbedingung für ihre Rückkehr tatsächlich einen solchen Idealzustand der Kirche und ihrer Orthodoxie voraussetzt, den es in der Geschichte der Kirche in diesem Maße wohl noch nie gegeben hat, wird eine Rückkehr bis zur Wiederkunft des Herrn nicht mehr erfolgen.

Sie fordern doch nicht einmal Rechtgläubigkeit, was eigentlich eine Selbstverständlichkeit wäre. Wann hatte denn die Kirche einen Papst der täglich am laufenden Meter Häresien von sich lässt? Sie fordern nur noch "die Förderung" zur Rückkehr zur heiligen Tradition. Hast du tatsächlich erwartet, daß die Piusbruderschaft nun ausgerechnet beim Franz sagt, daß er nun seit 50 Jahren der tollste was die Rechtgläubigkeit angeht von allen ist? Vor dem gruselt es ja schon viele Halbmodernisten. So geht Diplomatie nun ja auch wieder nicht.

[HeGe]

Die Diskussion dieser Frage mit offensichtlichen Schismatikern lohnt sich nicht.

[CIC_Fan]

ja den das könnte unangenehm sein im pseudo papalismus ist es ja viel bequemer

[Marion]

Pius X. schreibt »Pascendi Dominici gregis«

2. Wir sind nun gezwungen, Unser Zögern nicht weiter auszudehnen, da die Verfechter dieser Irrtümer bereits nicht mehr nur ausschließlich unter den öffentlichen Feinden zu finden sind. Zu Unserem größten Schmerz und Unserer höchsten Beschämung müssen wir die Worte gebrauchen: Sie lauern bereits im Inneren der Kirche selbst, wörtlich gesprochen, am Busen und im Schoße der Kirche.

Piusbruderschaft

In der großen und schmerzhaften Verwirrung, die augenblicklich in der Kirche herrscht, erfordert die Verkündigung der katholsichen Lehre die Anklage der Irrtümer, die – unseligerweise begünstigt durch eine großen Zahl von Hirten, bis hin zum Papst selbst – in ihren Schoß eingedrungen sind.

Pius X. war weniger "diplomatisch". Er nennt diese Leute "Feinde die lauern"

[taddeo]

ja den das könnte unangenehm sein im pseudo papalismus ist es ja viel bequemer

Wenn es nur so einfach wäre. Aber Gottseidank haben nicht alle Menschen das simplifizierende Schwarz-Weiß-Weltbild der Piusbrüder.

[Senensis]

Entschuldigung, aber logisch nachvollziehbar ist das jetzt schon. Unter diesem Papst würde ich mich an ihrer Stelle auch nicht ans Messer liefern wollen: Kaum wären sie unter der Fuchtel Roms, würden sie auch schon generalvisitiert und zerlegt. Das ist doch klar wie Kloßbrühe.

[martin v. tours]

Entschuldigung, aber logisch nachvollziehbar ist das jetzt schon. Unter diesem Papst würde ich mich an ihrer Stelle auch nicht ans Messer liefern wollen: Kaum wären sie unter der Fuchtel Roms, würden sie auch schon generalvisitiert und zerlegt. Das ist doch klar wie Kloßbrühe.

[ar26]

auf Deutsch hier: http://www.dici.org/en/news/kommunique- ... raloberen/

Wo ist denn da die Ohrfeige oder Absage an Rom? Sie warten nun den Tag ab wo der Papst die "Rückkehr zur Heiligen Tradition fördert." Macht er doch, wenn er sie legal wirken lässt. Kann das nicht morgen schon passieren?
Ich sehe hier tatsächlich keine Absage an Rom

Die Behauptung, "eine große Zahl von Hirten, bis hin zum Papst selbst" begünstigten das Eindringen von Irrtümern in die Kirche, findest du nicht beleidigend? Wenn man Verhandlungen zum Platzen bringen möchte, macht man das genauso. In früheren Zeiten sind schon für wesentlich weniger schlimme Aussagen Leute vor Kirchengerichten gelandet.

Also ich finde sie nicht beleidigend, weil sie objektiv wahr ist. Traurig aber wahr. Wir haben hier genug Stränge, in denen dies dokumentiert ist und jede Woche findet sich neues Material. Dir lieber Kollege HeGe ist schließlich auch bekannt, daß man nicht nur durch aktives Tun sondern auch durch Unterlassen falsch handeln bzw. etwas falsches begünstigen kann, wenn man eine Garantenstellung hat, welche die Hirten der Kirche bis hin zum Papst natürlich inne haben. Allein das ganze Thema Ehe und Familie mit der Synode, Amoris Laetitiae usw. hätte eine aktive Position des Hl. Vaters erfordert, die so nicht gekommen ist. Hier kommt Kritik nicht nur von der FSSPX sondern auch von anderen, etwas Bischof Athanasius Schneider. Von den jüngsten Ausführungen von Kardinal Koch, es gäbe bestimmte Gruppen von Nichtchristen, die einer Bekehrung zu Christus nicht bedürften, um das Heil zu erlangen, will ich mal lieber schweigen.

Ich weiß, daß es schmerzlich ist, dies zu akzeptieren, aber es zu verdrängen ändert ja nichts.

[maliems]

Auch ich finde das OK so

[CIC_Fan]

was?