FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

[Dottore Cusamano]

Werde ich hier jetzt "exkommuniziert" oder als Schisma-Anhänger verurteilt?

Wenn ich im Sommer vor einer Urlaubsreise in München bei Albert (der hier als User beteiligt ist!) übernachten durfte, dann sind wir am frühen Morgen, praktisch um die Ecke herum, bei der Piusbruderschaft ("Patrona Bavaria") zur hl. Messe beide selbstverständlich auch zur hl. Kommunion gegangen!

Und jetzt aber: "auf ihn mit Gebrüll!"

+L.

Was soll man dazu noch sagen? Das ist einfach nur traurig. Hier wird immer der verheerende Zustand der Kirche und von großen Teilen des Klerus beklagt. Wenn aber dann selbst Kleriker in der Tat zu einer weiteren Verwirrung der Gläubigen beitragen und komplett falsche Zeichen setzen, dann muss man sich wirklich über nichts mehr wundern. Es hilft eben nur noch beten.

[Stefan]

Ich würde die Messe der Piusbrüder auch jedem Familiengottesdienst mit Ringelpietz mit Anfassen vorziehen.
Ich würde auch die Liturgie der Orthodoxen sofort besuchen, wenn es ginge.
Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

[Dottore Cusamano]

Ich würde die Messe der Piusbrüder auch jedem Familiengottesdienst mit Ringelpietz mit Anfassen vorziehen.
Ich würde auch die Liturgie der Orthodoxen sofort besuchen, wenn es ginge.
Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

Es geht aber nicht darum, was man "lieber täte", sondern man soll das richtige tun. Wenn die hl. Messe in Deiner Heimatpfarrei nicht ehrfürchtig oder mit Mißbräuchen versehen gefeiert wird, dann sorge dafür, dass dies abgestellt wird.

[Stefan]

Ich bin zum Glück weder Bischof noch Papst - ein bisschen mehr Toleranz und Barmherzigkeit stünde jedem gut an.

[Dottore Cusamano]

Ich bin zum Glück weder Bischof noch Papst - ein bisschen mehr Toleranz und Barmherzigkeit stünde jedem gut an.

Keine Toleranz dem Ungehorsam und der Eitelkeit! Wehret dem Herrn der Lügen!

[lutherbeck]

Die Bruderschaft hat ja auch nicht angekündigt, sich entspannt zurückzulehnen, sondern möglichst rasch das Gespräch mit dem neuen Papst zu suchen.

Der Artikel "Wie steht Papst Franziskus zur Tradition" auf der deutschen FSSPX-Seite ist allerdings, gelinde gesagt, höchst undiplomatisch. Will man so ins Gespräch einsteigen??

Es ist völlig egal wer Papst wird - die "Bruderschaft" wird immer ihr eigenes Süppchen kochen! Aussöhnung? Wird es keine geben!

Ich stehe zu meiner Meinung!

Sollte ich je eines Besseren belehrt werden, werd ich selbstverständlich demütig Abbitte leisten; aber dazu wird es vermutlich nie kommen...

[lutherbeck]

Ich würde die Messe der Piusbrüder auch jedem Familiengottesdienst mit Ringelpietz mit Anfassen vorziehen.
Ich würde auch die Liturgie der Orthodoxen sofort besuchen, wenn es ginge.
Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

Willkommen!

[Stefan]

Ich bin zum Glück weder Bischof noch Papst - ein bisschen mehr Toleranz und Barmherzigkeit stünde jedem gut an.

Keine Toleranz dem Ungehorsam und der Eitelkeit! Wehret dem Herrn der Lüge!

Dann fang an!

[Dottore Cusamano]

Ich bin zum Glück weder Bischof noch Papst - ein bisschen mehr Toleranz und Barmherzigkeit stünde jedem gut an.

Keine Toleranz dem Ungehorsam und der Eitelkeit! Wehret dem Herrn der Lüge!

Dann fang an!

Mach' ich.

[Wenzel]

Werde ich hier jetzt "exkommuniziert" oder als Schisma-Anhänger verurteilt?

Wenn ich im Sommer vor einer Urlaubsreise in München bei Albert (der hier als User beteiligt ist!) übernachten durfte, dann sind wir am frühen Morgen, praktisch um die Ecke herum, bei der Piusbruderschaft ("Patrona Bavaria") zur hl. Messe beide selbstverständlich auch zur hl. Kommunion gegangen!

Und jetzt aber: "auf ihn mit Gebrüll!"

+L.

Was soll man dazu noch sagen? Das ist einfach nur traurig. Hier wird immer der verheerende Zustand der Kirche und von großen Teilen des Klerus beklagt. Wenn aber dann selbst Kleriker in der Tat zu einer weiteren Verwirrung der Gläubigen beitragen und komplett falsche Zeichen setzen, dann muss man sich wirklich über nichts mehr wundern. Es hilft eben nur noch beten.

Es gibt (mir sind mehrere persönlich bekannt) kath. Geistliche, die die hl. Messe der FSSPX mitfeiern und dies sozusagen ihr "privates" Glaubensleben ist.
Verständlich, denn was ist der einzelne von Gott berufener und geweihter Priester in den großen Pfarrverbünden für eine Kraft, wenn es großteilig um Verwaltungsaufgaben und - mehr oder weniger - bestellte soziale Rahmenhandlungen im Lebenslauf einiger Leute geht, daß kann tatsächlich auch ihrgendeine Laiin machen.

Die spirituelle Dimension des Priestertums wird - wir sind ja alle egalitär und können und machen alles - negiert - zugusten eines Vorstehers / Leiters, der sich mit den Abordnungen der einzelnen Vereine und Gruppen abstimmt, wer wann welche Tage für seine Darstellung bekommen soll.

Also, warum sollen diese Priester nicht Kraft für ihre Tätigkeit in einer echten katholischen Messe, innerhalb der lebendigen Tradition suchen und dort auch wieder Mut finden, den wahren katholischen Glauben zurück in die Laiinnen-Gremien gesteuerten Pfarren zu bringen.

[Tritonus]

Ich würde die Messe der Piusbrüder auch jedem Familiengottesdienst mit Ringelpietz mit Anfassen vorziehen.
Ich würde auch die Liturgie der Orthodoxen sofort besuchen, wenn es ginge.
Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

Dito.

Mit zwei kleinen Abweichungen:
1. Ich besuche gelegentlich die Heilige Liturgie der Orthodoxen.
2. Bei den Protestanten bin ich nur dann, wenn meine Frau bei denen Vertretung als Organistin/Kantorin macht, also nicht häufiger, als ihnen lieb ist.

[Dottore Cusamano]

Also, warum sollen diese Priester nicht Kraft für ihre Tätigkeit in einer echten katholischen Messe, innerhalb der lebendigen Tradition suchen und dort auch wieder Mut finden, den wahren katholischen Glauben zurück in die Laiinnen-Gremien gesteuerten Pfarren zu bringen.

Wenn Du Messen der FSSPX meinst, spricht dagegen, dass die Zelebranten nicht in voller Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom stehen und ihm ihren Gehorsam verweigern. Wenn jemand - egal ob Priester oder Laie - die Messe im überlieferten Ritus besuchen will (so wie ich persönlich gelegentlich auch), dann soll er das bei romtreuen Gemeinschaften tun.

[Melody]

Wenn Du Messen der FSSPX meinst, spricht dagegen, dass die Zelebranten nicht in voller Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom stehen und ihm ihren Gehorsam verweigern.

Boah, meine Güte, lass Deinen Sermon doch woanders ab...

Ist Dir eigentlich bewusst, wieviele ganz normale deutsche NOM-Priester "dem Bischof von Rom den Gehorsam verweigern"?!

[Benedikt]

Also, warum sollen diese Priester nicht Kraft für ihre Tätigkeit in einer echten katholischen Messe, innerhalb der lebendigen Tradition suchen und dort auch wieder Mut finden, den wahren katholischen Glauben zurück in die Laiinnen-Gremien gesteuerten Pfarren zu bringen.

Wenn Du Messen der FSSPX meinst, spricht dagegen, dass die Zelebranten nicht in voller Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom stehen und ihm ihren Gehorsam verweigern. Wenn jemand - egal ob Priester oder Laie - die Messe im überlieferten Ritus besuchen will (so wie ich persönlich gelegentlich auch), dann soll er das bei romtreuen Gemeinschaften tun.

Nach dieser Logik darf man auch keine orthodoxen Gottesdienste besuchen.

[Dottore Cusamano]

Ist Dir eigentlich bewusst, wieviele ganz normale deutsche NOM-Priester "dem Bischof von Rom den Gehorsam verweigern"?!

Schlimm genug, Melody! Dann muss man nicht noch zu denen rennen, die es vorsätzlich und öffentlich tun, sondern den (treuen) Priestern den Rücken stärken, die katholisch geblieben sind.

[Dottore Cusamano]

Also, warum sollen diese Priester nicht Kraft für ihre Tätigkeit in einer echten katholischen Messe, innerhalb der lebendigen Tradition suchen und dort auch wieder Mut finden, den wahren katholischen Glauben zurück in die Laiinnen-Gremien gesteuerten Pfarren zu bringen.

Wenn Du Messen der FSSPX meinst, spricht dagegen, dass die Zelebranten nicht in voller Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom stehen und ihm ihren Gehorsam verweigern. Wenn jemand - egal ob Priester oder Laie - die Messe im überlieferten Ritus besuchen will (so wie ich persönlich gelegentlich auch), dann soll er das bei romtreuen Gemeinschaften tun.

Nach dieser Logik darf man auch keine orthodoxen Gottesdienste besuchen.

Stimmt. Aber als Katholik willst Du bei einem solchen Besuch ja wohl auch nicht kommunizieren, oder?

[Stefan]

Also, warum sollen diese Priester nicht Kraft für ihre Tätigkeit in einer echten katholischen Messe, innerhalb der lebendigen Tradition suchen und dort auch wieder Mut finden, den wahren katholischen Glauben zurück in die Laiinnen-Gremien gesteuerten Pfarren zu bringen.

Wenn Du Messen der FSSPX meinst, spricht dagegen, dass die Zelebranten nicht in voller Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom stehen und ihm ihren Gehorsam verweigern. Wenn jemand - egal ob Priester oder Laie - die Messe im überlieferten Ritus besuchen will (so wie ich persönlich gelegentlich auch), dann soll er das bei romtreuen Gemeinschaften tun.

Nach dieser Logik darf man auch keine orthodoxen Gottesdienste besuchen.

Stimmt. Aber als Katholik willst Du bei einem solchen Besuch ja wohl auch nicht kommunizieren, oder?

Aber nur, nachdem gebeichtet wurde.
Deswegen gehe ich nicht so oft kommunizieren *bekenn*

[Marion]

Dottore Cusamano, die folgenden 2 Zitate von Erzbischof Lefebvre war die allgemein von Gläubigen und Priestern der Piusbruderschaft vertretene Antwort auf deine Frage vor noch ein paar Jahren.
Die Piusbruderschaft hat sich nun geändert und hat nun mit ihrem neuen Drang sich dem modernistischen Rom zu unterstellen wohl tatsächlich nicht mal mehr eine Existenzberechtigung getrennt von Rom.


S.E. Erzbischof Marcel Lefebvre spricht - 33. Teil
Grundsätzliche Stellungnahme Erzbischof Marcel Lefebvres hinsichtlich der Neuen Messe und des Papstes
aus der Zeitschrift der Priesterbruderschaft St. Pius X. "Fideliter", Nr. 13, Janner-Februar 198
Herausgegeben vom Osterr. Sekretariat der Priesterbruderschaft St. Pius X., 116 Wien
deutsche Übersetzung von Dr Ferdinand Steinhart
ganzer Text: http://www.einsicht-aktuell.de/index.ph ... el_id=2474

Diese Neuen Messen können nicht nur nicht Gegenstand einer Verpflichtung sein, durch ihren Besuch die Sonntagspflicht zu erfüllen. Man muß vielmehr auf sie die kanonischen Bestimmungen anwenden, die die Kirche auf die "commumcatio in sacris" (Gemeinschaft im Gottesdienst) mit den schismatischen orthodoxen und mit den protestantischen Gottesdienstformen anzuwenden pflegt.

Also nicht, man kann überall zur Messe (orthodoxe, protestanten und auch mal ne alte etc), sondern fast nirgends mehr.



Und hier aus dem
Interview von S. E. Erzbischof Marcel Lefebvre
am 9. Dezember 199 in Suresne (Paris)
Für die Zeitschrift „Fideliter“
Redakteur André Cagnon

Zwanzigjähriges Bestehen der Priesterbruderschaft St. Pius X.
Ganzer Text: http://www.fsspx.at/index.php?option=co ... 4&show=29

André Cagnon „Fideliter“:

Manche Gläubige fühlen sich versucht, gute Beziehungen mit den Wiederangeschlossenen aufrechtzuerhalten, das heißt deren Messen oder Zeremonien beizuwohnen. Glauben Sie, daß darin eine Gefahr liegt?

Erzbischof Lefebvre:

Ich habe die Gläubigen immer davor gewarnt, zum Beispiel vor den Sedisvakantisten. Diese sagen auch: „Die Messe ist gut, wir gehen hin.” Ja, es gibt eine Messe. Sie ist gut. Aber es gibt auch die Predigt, die Atmosphäre, die Gespräche und die Kontakte vorher und nachher, die dazu führen, daß man ganz langsam seine Gesinnung ändert. Das ist eine Gefahr. Daher meine ich ganz allgemein, daß das Umfeld ein Ganzes bildet. Man geht nicht nur zur Messe, man begibt sich auch in ein geistiges Milieu.

Natürlich gibt es Personen, die von den schönen Zeremonien angezogen werden. Sie gehen zum Beispiel nach Fontgombault, wo die alte Messe wieder aufgenommen wurde. Dort befinden sie sich in einem Klima der Zweideutigkeit, das meiner Ansicht nach sehr gefährlich ist. Befindet man sich in dieser Atmosphäre, die dem Vatikan und letzten Endes dem Konzil unterworfen ist, wird man schließlich Ökumenist.

[Stefan]

Am heutigen Fest des heiligen Josef weiht sich die Piusbruderschaft dem Wunsch des Generaloberen gemäß dem Patron der Kirche.
Der Generalobere vollzieht diese Weihe im Seminar von Ecône gemeinsam mit den dort anwesenden Priestern und Seminaristen.
Ihm schließen sich weltweit alle Distriktoberen, Seminaroberen sowie die Oberen der autonomen Häuser an.
In Deutschland wird Pater Schmidberger den Weiheakt heute Abend am Distriktsitz in Stuttgart vornehmen.
Die Priester beten die Weihe in ihren jeweiligen Prioraten, Kirchen und Kapellen gemeinsam mit den Gläubigen.
Dabei wird folgender Weihetext gebetet:

Weihe der Priesterbruderschaft St. Pius X.
an den heiligen Josef, Schutzherr der heiligen Kirche
am 19. März 2013

Papst Franz hat sein Pontifikat auch dem Hl. Joseph gewidmet.

[maliems]

Ich würde die Messe der Piusbrüder auch jedem Familiengottesdienst mit Ringelpietz mit Anfassen vorziehen.
Ich würde auch die Liturgie der Orthodoxen sofort besuchen, wenn es ginge.
Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

Es geht aber nicht darum, was man "lieber täte", sondern man soll das richtige tun. Wenn die hl. Messe in Deiner Heimatpfarrei nicht ehrfürchtig oder mit Mißbräuchen versehen gefeiert wird, dann sorge dafür, dass dies abgestellt wird.

nee, nicht gegen Windmühlen kämpfen! Habe gut 10 Jahre darum gekämpft und verloren. Die Zeit ist vorbei

[Heinrich II]

Ich würde die Messe der Piusbrüder auch jedem Familiengottesdienst mit Ringelpietz mit Anfassen vorziehen.
Ich würde auch die Liturgie der Orthodoxen sofort besuchen, wenn es ginge.
Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

Es geht aber nicht darum, was man "lieber täte", sondern man soll das richtige tun. Wenn die hl. Messe in Deiner Heimatpfarrei nicht ehrfürchtig oder mit Mißbräuchen versehen gefeiert wird, dann sorge dafür, dass dies abgestellt wird.

Und wie soll er das machen? Soll er den Krawatten-Priester entführen?

[Heinrich II]

Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

Warum denn das?

[lutherbeck]

Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

Warum denn das?

Er fördert die Einheit der Kirche

[Fridericus]

Ich würde die Messe der Piusbrüder auch jedem Familiengottesdienst mit Ringelpietz mit Anfassen vorziehen.
Ich würde auch die Liturgie der Orthodoxen sofort besuchen, wenn es ginge.
Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

Es geht aber nicht darum, was man "lieber täte", sondern man soll das richtige tun. Wenn die hl. Messe in Deiner Heimatpfarrei nicht ehrfürchtig oder mit Mißbräuchen versehen gefeiert wird, dann sorge dafür, dass dies abgestellt wird.

Ach ist es jetzt Pflicht der Gläubigen dafür zu sorgen, dass die hl. Messe ohne Missbräuche gefeiert wird?

[Fridericus]

Ich war gestern bei der fsspx zur Messe.
Ich war vorher gespannt ob irgend etwas zu unserem neuen Papst gesagt wird. In der Predigt, kein Wort.
Vor dem Auszug nach der Messe sagte der Priester noch:
Beten wir für UNSEREN neuen Papst für seinen schweren Dienst.
Daraufhin ein gemeinsames Vater unser und ein Ave Maria.
KEINE negativen oder zweideutigen Bemerkungen. Einfach so wie es sein soll.

Ich schreibe dies hier, auch wegen solcher Bemerkungen wie die von lutherbeck oder manch´anderer Teilnehmer die die fsspx gerne mal in die Sektenecke stellen wollen.
So viel Normalität hätte ich mir manchmal beim Durchlesen des "Papst- Franz -Stranges" gewünscht.

martin v. tours

Wieso besuchst Du Messen, die von Priestern zelebriert werden, die nicht in Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom stehen? Findest Du das richtig, Martin?

Weil z. B. die Verantwortlichen in meiner Heimatdiözese weder imstande sind durch einen ihrer Diözesanpriester wenigstens eine Sonntagsmesse in der außerordentlichen Form lesen zu lassen noch willens sind die ausgestreckte Hand einer ED-Gemeinschaft, die diese Aufgabe gerne übernehmen würde, zu ergreifen.

[Robert Ketelhohn]

Saach ma, Dotti, wat haste denn heute schon wieder jeroocht?

[lutherbeck]

Saach ma, Dotti, wat haste denn heute schon wieder jeroocht?

noch nüschde -

[Niels]

Liebe Leute! Das Thema dieses Stranges lautet "FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan". Alles übrige bitte woanders diskutieren! Danke.

[Stefan]

Und bei den Protestanten bin ich häufiger, als ihnen lieb ist.

Warum denn das?

Weil ich mit Protestanten gemeinsam Lieder singe

[taddeo]

Soso ... immer diese Katholen, die die protestantischen Kantoreien feindlich übernehmen wollen ...

[Tritonus]

Soso ... immer diese Katholen, die die protestantischen Kantoreien feindlich übernehmen wollen ...

Tja, leider funktioniert eine freundliche Übernahme nicht überall. Mir hat neulich der hiesige evangelische Bezirkskantor erklärt, dass ich EKD-Mitglied werden muss, bevor man mich beispielsweise als Chorleiter anstellen kann. (Also ein Satz mit x.)

Ja, sorry, ich weiß: OT

[taddeo]

Soso ... immer diese Katholen, die die protestantischen Kantoreien feindlich übernehmen wollen ...

Tja, leider funktioniert eine freundliche Übernahme nicht überall. Mir hat neulich der hiesige evangelische Bezirkskantor erklärt, dass ich EKD-Mitglied werden muss, bevor man mich beispielsweise als Chorleiter anstellen kann. (Also ein Satz mit x.)

Ja, sorry, ich weiß: OT

Unser Hausarzt hat neulich gemeint, als ich ihm von einem katholischen Chefarzt in einem evangelischen Krankenhaus erzählt habe: "DER muß aber fachlich herausragend sein, sonst hätten sie ihn sicher nicht genommen - da sind die Evangelischen noch viel schlimmer als die Katholiken!"