FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

[Juergen]

Rückkehr auf Raten?

http://beiboot-petri.blogspot.de/212/ ... e-hat.html

[cantus planus]

Ein schwerer Fehler, nachdem Rom deutlich genug seine Handlungsunfähigkeit und in Teilen auch Handlungsunwillen gezeigt hat. Seit der Ernennung Erzbischog Müllers zum Glaubenspräfekten ist die Linie wieder klar: II. Vaticanum komplett und kompromisslos anerkennen, oder Schismatiker werden. Das ist auch für konservative Katholiken ausserhalb der Bruderschaft keinerlei akzeptable Basis. In dieser Situation das Fracksausen zu bekommen und separate Wege zu suchen, ist tödlich für solche Splittergruppen.

[Juergen]

Hier ein entsprechender Artikel: http://www.catholicnewsagency.com/news/ ... ic-church/

[cantus planus]

So ungefähr hatte ich mir das gedacht: wenn die Alte Messe erlaubt ist, macht man mit. Die restlichen, erheblichen Diskrepanzen sind dann nachrangig. Das ist genau die Position, von der sich auch die Neokonservativen immer blenden lassen.

[Juergen]

Divide et impera

[lifestylekatholik]

Ein schwerer Fehler, nachdem Rom deutlich genug seine Handlungsunfähigkeit und in Teilen auch Handlungsunwillen gezeigt hat. Seit der Ernennung Erzbischog Müllers zum Glaubenspräfekten ist die Linie wieder klar: II. Vaticanum komplett und kompromisslos anerkennen, oder Schismatiker werden. Das ist auch für konservative Katholiken ausserhalb der Bruderschaft keinerlei akzeptable Basis. In dieser Situation das Fracksausen zu bekommen und separate Wege zu suchen, ist tödlich für solche Splittergruppen.

Die Darstellung auf dem Beiboot ist vollkommener Humbug und verdreht die Tatsachen. Sehr ärgerlich.

Es geht um die Transalpinen Redemptoristen. Die ganze Angelegenheit hat nichts mit Bischof Fellay und den jüngsten Gesprächen zwischen der Piusbruderschaft und dem Vatikan zu tun.

[Juergen]

“On this festive solemnity of the Assumption of the Holy Mother of God body and soul into Heaven our spiritual joy and fraternal rejoicing is great indeed,” read the statement issued Aug. 15 by the Congregation of the Sons of the Most Holy Redeemer. The religious community is based on the tiny island of Papa Stronsay in the Orkney Isles off the north coast of Scotland.

Das kann schonmal irritieren

The Sons of the Most Holy Redeemer (Latin: Filii Sanctissimi Redemptoris, Latin siglum: F.SS.R.), formerly the Transalpine Redemptorists are a religious institute based on Papa Stronsay in the Orkney Islands, Scotland. Their rule is based on that of St. Alphonsus Liguori, although they have no formal connection to the Redemptorist religious institute.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_th ... y_Redeemer

[cantus planus]

Aber da oben ist doch vom schottischen Zweig der FSSPX die Rede? Da kann es doch nicht um eine vollkommen andere Gemeinschaft gehen, oder? Wenn das wirklich der Fehler ist, sollte man sich lieber öffentlich nicht zu Dingen äussern, von denen man wirklich gar nichts versteht.

[Juergen]

Im Kommentarbereich wird schon diskutiert. Vielleicht ändert sich der Text ja noch.

[cantus planus]

Der dollste Klopper ist, die "Roman Catholic Society of Pope Leo XIII." (RCSPLXIII) da mit hineinzurühren. Die hat nun wahrlich einen ganz anderen und klar schismatischen Stallgeruch und ist eine der zahlreichen südamerikanischen "katholisch-apostolischen Kirchen". Die Gemeinschaft war mir nicht bekannt, aber das findet man mit einmal googlen sofort im ersten Suchergebnis.

Wenn die in die Kirche zurückkehren, ist das erfreulich. Aber das hat einen komplett anderen Hintergrund.

Mann, Mann, Mann...

[Juergen]

Mir war die auch nicht bekannt, aber mit der FSSPX hat die nichts zu tun: http://rcsplxiii.info/

[cantus planus]

Die pikierte Reaktion der Blogbetreiber auf die durchaus nicht zynischen oder verletzenden Kommentare ist natürlich eine echte Offenbarung: wissen wir nicht, interessiert uns auch nicht. Kommentieren wir trotzdem. Und die Tradis wissen eh immer alles besser.

So kann man natürlich auch argumentieren.

[obsculta]

Die pikierte Reaktion der Blogbetreiber auf die durchaus nicht zynischen oder verletzenden Kommentare ist natürlich eine echte Offenbarung: wissen wir nicht, interessiert uns auch nicht. Kommentieren wir trotzdem. Und die Tradis wissen eh immer alles besser.

So kann man natürlich auch argumentieren.

Pawlowscher Reflex auf das Glöckchen FSSPX.

Der Ton der Blogbetreiber ist wirklich erhellend.
Erst unausgegorenes Zeugs schreiben und dann Schmollmündchen ziehen,
wenn es dem ein oderen anderen auffällt.Souverän ist anders.

LG Obsculta

[Munjoie-Renuvelent]

Da es ja immer um das "Konzil annehmen" geht, mal hier eine Frage an Kardinal Meisner, was eigentlich mit Gruppen passiert, in der Kirche die sich nicht an das Konzil halten, bitte für diese Frage stimmen:
http://direktzu.kardinal-meisner.de/ebk ... der=random
so dass diese durchkommt!

[lifestylekatholik]

Da es ja immer um das "Konzil annehmen" geht, mal hier eine Frage an Kardinal Meisner, was eigentlich mit Gruppen passiert, in der Kirche die sich nicht an das Konzil halten,

Ich stimme nicht für eine Frage, deren Verfasser nicht einmal so viel Respekt vor dem zukünftigen Leser hat, sie vor dem Absenden noch einmal auf allergröbste Fehler durchzusehen.

[Munjoie-Renuvelent]

@lifestyle: Ich kenn den ja auch nicht, aber es ja schon peinlich, davon eine anonyme Stimme abhängig zu machen.

[lifestylekatholik]

es ja schon peinlich, davon eine anonyme Stimme abhängig zu machen.

Nö. Ich stimme einem so wirren Text nicht zu. Ich fände es eher peinlich, solch ein Machwerk bei dem Kardinal abzuliefern.

[Protasius]

Wie wäre es mit folgendem Text, der inhaltsähnlich ist, aber diese entstellenden Fehler vermeidet:

Sie fordern in Bezug auf die Gespräche mit der Priesterbruderschaft St. Pius X. eine Anerkennung des Zweiten Vatikanischen Konzils. Wie stehen sie zu Gruppen, die diese und andere Beschlüsse des Lehramts ablehnen wie "Wir sind Kirche"?

[Libertas Ecclesiae]

Kommentar von Clemens Victor Oldendorf vom 11. September 2012:

Liceitas – Der Wortlaut der Lehrmäßigen Präambel wird zaghaft entschleiert

[Munjoie-Renuvelent]

Wo lehnt denn die Bruderschaft jedes Wort des "Konzils" ab? Ist es schon häretisch das Wort Konzil in Anführungszeichen zu setzen? Wichtig, bei aller Kritik ist doch die Form.

[Protasius]

Wo lehnt denn die Bruderschaft jedes Wort des "Konzils" ab? Ist es schon häretisch das Wort Konzil in Anführungszeichen zu setzen? Wichtig, bei aller Kritik ist doch die Form.

Das letzte Mal, als ich hinschaute, hieß es, daß die Bruderschaft 95% der Konzilstexte problemlos anerkennt.

[Libertas Ecclesiae]

Sind die Verhandlungen der Piusbruderschaft mit dem Vatikan an der Politik und Diplomatie gescheitert?

Ein westlicher Staat soll dem Heiligen Stuhl sogar mit dem Abbruch der diplomatischen Beziehungen [...] gedroht haben, wenn dieser die Piusbruderschaft anerkenne.

[Wenzel]

Sind die Verhandlungen der Piusbruderschaft mit dem Vatikan an der Politik und Diplomatie gescheitert?

Ein westlicher Staat soll dem Heiligen Stuhl sogar mit dem Abbruch der diplomatischen Beziehungen [...] gedroht haben, wenn dieser die Piusbruderschaft anerkenne.

Sollen wir mal spekulieren um welchen Staat es sich handeln könnte ? Kommen schließlich nicht allzuviele in Frage die sich um ihrgendwelche Äußerungen ihrgendeines Bischofs kümmern würden

[iustus]

Kommentar von Clemens Victor Oldendorf vom 11. September 212:

Liceitas – Der Wortlaut der Lehrmäßigen Präambel wird zaghaft entschleiert

Kommentar zu diesem Kommentar auf http://www.summorum-pontificum.de:

Wenn diese Überlegungen zutreffen - und unwahrscheinlich klingen sie nicht - bedeutet das, daß P. Schmidtberger entweder bei der Würdigung des Präambel-Textes einem Missverständnis unterlegen ist, oder daß die Differenzen mit Rom tiefer gehen als bisher von offizieller Seite eingeräumt.

[lifestylekatholik]

Wenn diese Überlegungen zutreffen - und unwahrscheinlich klingen sie nicht - bedeutet das, daß P. Schmidtberger entweder bei der Würdigung des Präambel-Textes einem Missverständnis unterlegen ist, oder daß die Differenzen mit Rom tiefer gehen als bisher von offizieller Seite eingeräumt.

Schnuckelchen, nicht traurig sein. Wir wissen doch, das summ-pont von einem Piusallergiker geschrieben wird, der in der Regel die schlimmstmögliche Deutung bevorzugt.

[taddeo]

Wir wissen doch, das summ-pont von einem Piusallergiker geschrieben wird, der in der Regel die schlimmstmögliche Deutung bevorzugt.

Findest Du echt?
Also den Eindruck hatte ich bisher eigentlich nicht, und ich lese s-p regelmäßig, seit es online ist.
Die Seite reiht sich nur nicht unter die Claqueure ein, die jedesmal jubeln, sobald irgendwo das Wort "Pius-" fällt.

[obsculta]

Wenn diese Überlegungen zutreffen - und unwahrscheinlich klingen sie nicht - bedeutet das, daß P. Schmidtberger entweder bei der Würdigung des Präambel-Textes einem Missverständnis unterlegen ist, oder daß die Differenzen mit Rom tiefer gehen als bisher von offizieller Seite eingeräumt.

Schnuckelchen, nicht traurig sein. Wir wissen doch, das summ-pont von einem Piusallergiker geschrieben wird, der in der Regel die schlimmstmögliche Deutung bevorzugt.

Erweckt den Eindruck,ja.

Darüberhinaus drängt sich mir seit geraumer Zeit
der Gedanke auf,
daß es nicht theologische Diskrepanzen sind,
die einer Einigung entgegenstehen.

[lutherbeck]

Bravo!

[cantus planus]

Wenn diese Überlegungen zutreffen - und unwahrscheinlich klingen sie nicht - bedeutet das, daß P. Schmidtberger entweder bei der Würdigung des Präambel-Textes einem Missverständnis unterlegen ist, oder daß die Differenzen mit Rom tiefer gehen als bisher von offizieller Seite eingeräumt.

Schnuckelchen, nicht traurig sein. Wir wissen doch, das summ-pont von einem Piusallergiker geschrieben wird, der in der Regel die schlimmstmögliche Deutung bevorzugt.

Erweckt den Eindruck,ja.

Darüberhinaus drängt sich mir seit geraumer Zeit
der Gedanke auf,
daß es nicht theologische Diskrepanzen sind,
die einer Einigung entgegenstehen.

Natürlich sind es theologische Diskrepanzen. Und natürlich reichen die tiefer als nach aussen oft wahrgenommen. Es ist unvernünftig, auf eine Einigung zu hoffen. Gerade deshalb wäre sie ein tiefes Zeichen für die katholische Vielfalt und das Wirken des Hl. Geistes. Aber man darf eben auch nicht vergessen: es hat sich seit dem letzten Pontifikat nichts geändert: der Papst redet konservativ und tut liberal. Die Einigung ist 1988 gescheitert, und es gibt keinen Grund, warum sie 2012 zwangsläufig gelingen müsste. Ich bedaure das, aber verstehe es auch.

[lifestylekatholik]

Findest Du echt?

Ja, natürlich.

Ich möchte nicht missverstanden werden. Die Seite berichtet in der Regel sehr fundiert, und ich lese sie regelmäßig und wirklich fast immer mit großem Gewinn.

[lifestylekatholik]

Natürlich sind es theologische Diskrepanzen.

[Munjoie-Renuvelent]

Die Frage ist natürlich, wie die im Vatikan auf ein "Nein" reagieren würden, zumal es ja in zweiter und dritten Reihe natürlich eine Freunde der Bruderschaft gibt, aber nicht im direkten Umfeld des Heiligen Stuhls, was das ganze schwierig macht. Weil status quo wird ja nicht mehr drin sein.