Kreuzgang

Ich denke mir auch manchmal, manche deutschen Diözesanpriester mit A14-Beamtengehalt tragen graue Mantelalbe, im Vergleich zu zB Petrusbrüdern, die bescheiden von Spenden leben, aber (meistens eh irgendwo vorhandene und nicht eigens angefertigte) bestickte Baßgeigen und wirken dann auf manche Gläubigen "protzig"....

Firmian hat geschrieben:Ich denke mir auch manchmal, manche deutschen Diözesanpriester mit A14-Beamtengehalt tragen graue Mantelalbe, im Vergleich zu zB Petrusbrüdern, die bescheiden von Spenden leben, aber (meistens eh irgendwo vorhandene und nicht eigens angefertigte) bestickte Baßgeigen und wirken dann auf manche Gläubigen "protzig"....

Zumal viele häßliche moderne Gewänder unverschämt teuer sind.

Vor der Messe schon einmal in den Schott reinschauen und die deutschen Übersetzungen der Texte vom Tag lesen. Mit einer Viertelstunde Vorbereitung ist man gut orientiert und kann dem Ablauf der Messe mit gelegentlichen Blicken in den Schott während der Messe gut folgen, auch wenn man kein Lateiner ist. Ich habe mich damals als Neuling in der Alten Messe gewundert, wie schnell man versteht, was passiert.

So mach' ich's im wesentlichen auch. Wobei ich die Zeit in der U-Bahn bei der Hinfahrt zur Messe nutze, das Proprium zu lesen, hab's in der Kirche aber trotzdem auch aufgeschlagen und "pendele" dann zwischen Singen, Lesen und Schauen.

Firmian hat geschrieben:Ich denke mir auch manchmal, manche deutschen Diözesanpriester mit A14-Beamtengehalt tragen graue Mantelalbe, im Vergleich zu zB Petrusbrüdern, die bescheiden von Spenden leben, aber (meistens eh irgendwo vorhandene und nicht eigens angefertigte) bestickte Baßgeigen und wirken dann auf manche Gläubigen "protzig"....

Ich habe mal einen Priester erlebt, der hat sich ein Primizgewand gekauft, etwa in der optischen Gestaltung wie dieses:
http://www.schreibmayr.de/Messgewaender ... ttert.html
nur ohne Querbalken. Er wollte ganz bewußt eines, das schlicht aussieht und mönchisch (deshalb der breite Mittelstreifen, der nach Skapulier ausschaut. Es war aber ein Konvertit mit päpstlichem Dispens, nix Mönch). Das Material der Kasel war handgewebte Naturseide und das Gewand hat 1 Euro gekostet, habe ich dann gehört. Wenn man bedenkt, daß es für die Hälfte des Geldes schon die schönsten Baßgeigen, oder sogar Maßanfertigungen aus Thyrnau gegeben hätte...

Mein Pfarrer trägt auch - wann immer möglich - nur sein Primizgewand von Stadelmeier, schaut ganz ähnlich aus, mit der zeitgenössischen Überstola. Es ähnelt aber nach über 40 Jahren immer mehr der berühmt-berüchtigten "Pferdedecke", inzwischen so oft schon im Futter geflickt und im Reißverschluß genäht, dass kaum mehr "Fleisch" für weitere Reparaturen bleibt.

Wann legen den Priester, die in Chorkleidung die Messe mitfeiern, die Stola an und ab?

iustus hat geschrieben:Wann legen den Priester, die in Chorkleidung die Messe mitfeiern, die Stola an...

Nie, denn für das bloße Mitfeiern einer Messe ist die Verwendung der Stola nicht erlaubt.

(Eine Stola käme nur zum Einsatz, wenn er solcher Priester z.B. auch kommunizieren oder die hl. Kommunion austeilen würde.)

Eine Stola käme nur zum Einsatz, wenn er solcher Priester z.B. auch kommunizieren oder die hl. Kommunion austeilen würde.

Und wann würde sie dann an- und abgelegt? Unmittelbar vor und nach diesen Handlungen?

iustus hat geschrieben:

Eine Stola käme nur zum Einsatz, wenn er solcher Priester z.B. auch kommunizieren oder die hl. Kommunion austeilen würde.

Und wann würde sie dann an- und abgelegt? Unmittelbar vor und nach diesen Handlungen?

So habe ich das mal sehen dürfen - ein Diakon der FSSP trug die Stola über dem Arm und legte sie erst um, als er den Altarraum betrat. Ob das nun Regel ist, weiß ich natürlich nicht.

Gamaliel hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Wann legen den Priester, die in Chorkleidung die Messe mitfeiern, die Stola an...

Nie, denn für das bloße Mitfeiern einer Messe ist die Verwendung der Stola nicht erlaubt.

(Eine Stola käme nur zum Einsatz, wenn er solcher Priester z.B. auch kommunizieren oder die hl. Kommunion austeilen würde.)

Eine Ausnahme macht dabei der Gründonnerstag, weil bei der Erneuerung in den 50ern unter Pius XII. beschlossen wurde, daß die Priester während der gesamten Messe die Stola über dem Chorhemd zu tragen haben.

Eine Frage:

Gibt es für Laien (!) eine deutsche Übersetzung der Rubriken 1962?

Vergelt's Gott!

OCist hat geschrieben:Eine Frage:

Gibt es für Laien (!) eine deutsche Übersetzung der Rubriken 1962?

Vergelt's Gott!

Es gibt ein privates Projekt, an dem ich auch mitgewirkt habe, das die Rubricae Generales übersetzt hat: http://www.moskopf.net/datenflorian/Rub ... latio.html

Meintest du die?

Man kann auch eine "Kurze Rubrizistik" konsultieren, die in allgemeinverständlicher Sprache die Vorschriften beschreibt, zB. Pfab 1961.

Protasius hat geschrieben:

OCist hat geschrieben:Eine Frage:

Gibt es für Laien (!) eine deutsche Übersetzung der Rubriken 1962?

Vergelt's Gott!

Es gibt ein privates Projekt, an dem ich auch mitgewirkt habe, das die Rubricae Generales übersetzt hat: http://www.moskopf.net/datenflorian/Rub ... latio.html

Meintest du die?

Großartig! Vergelt's Gott Protasius!
Das hilft meiner Problemstellung ein wenig weiter. Ich suche konkret aber die Rubriken im Missale Romanum 1962. Also den Ordo Missae.

OCist hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:

OCist hat geschrieben:Eine Frage:

Gibt es für Laien (!) eine deutsche Übersetzung der Rubriken 1962?

Vergelt's Gott!

Es gibt ein privates Projekt, an dem ich auch mitgewirkt habe, das die Rubricae Generales übersetzt hat: http://www.moskopf.net/datenflorian/Rub ... latio.html

Meintest du die?

Großartig! Vergelt's Gott Protasius!
Das hilft meiner Problemstellung ein wenig weiter. Ich suche konkret aber die Rubriken im Missale Romanum 1962. Also den Ordo Missae.

Die Allgemeinen Rubriken sind dort doch zu finden (weiß hinterlegt: III. RUBRICÆ GENERALES MISSALIS ROMANI - etwa in der Mitte des Textes).
Meinst Du die besonderen ("roten") Rubriken, wie "Sacerdos incliniat" etc.?

OCist hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:

OCist hat geschrieben:Eine Frage:

Gibt es für Laien (!) eine deutsche Übersetzung der Rubriken 1962?

Vergelt's Gott!

Es gibt ein privates Projekt, an dem ich auch mitgewirkt habe, das die Rubricae Generales übersetzt hat: http://www.moskopf.net/datenflorian/Rub ... latio.html

Meintest du die?

Großartig! Vergelt's Gott Protasius!
Das hilft meiner Problemstellung ein wenig weiter. Ich suche konkret aber die Rubriken im Missale Romanum 1962. Also den Ordo Missae.

Reicht der Schott nicht aus bzw. welche Stellen hättest du gern genauer?

Erstmal "Vergelt's Gott" an alle für die rasche und umfassende (!) Hilfe. Soviel persönliche Hilfestellung bin ich gar nicht mehr gewohnt. Im "Kreuzgang" sind wirklich noch reale Menschen unterwegs. Vielen [Punkt]

Bei mir enden die Rubriken mit No. 530
530. Usus accendendi cereum, prope altare, a Consecratione ad Communionem, ubi viget, servetur.

Ich habe die exakte Titulatur gefunden:

RITUS SERVANDUS IN CELEBRATIONE MISSAE.

Diesen Text suche ich für Laien (!) bzgl. einer wissenschaftlichen Studie in deutscher Übersetzung.

Ich wiederhole meinen Hinweis auf die Kurze Rubrizistik von Pfab, die alles genau erläutert?

Falls es Dir etwas weiterhilft, hier ist zumindest eine Übersetzung ins Englische online:

http://aomoi.net/odv/tlm/ritus_servandus_eng.htm

Ich danke sowohl für den Literaturhinweis als auch für die Übersetzung der Angelsachsen.

Vielleicht findet sich ein Latein"freak", der den "Ritus servandus" ins Deutsche übersetzt.

Zwar immer noch nicht auf deutsch, aber zusätzlich hätte ich noch französisch anzubieten: http://www.ceremoniaire.net/pastorale19 ... 962_1.html

Langsam, aber sicher entsteht hier eine umfangreiche Sammlung. Es fehlt nur noch die Übersetzung in die hiesige Landessprache.

mh bajuwarogermanisch ko i da ned oobiat'n...

Warum ist im Introitus Cum clamarem (10. Sonntag nach Pfingsten) vor ab his ein Komma, vor dem im Prinzip gleichen Introitus des Donnerstages nach Aschermittwoch nicht? Und warum fehlt V. 18 als Angabe in der Überschrift? Haben sie eine andere Melodie?

Do nach Aschermittwoch, Introitus Ps. 54. 17, 19, 20, 23 hat geschrieben:Dum clamarem ad Dominum, exaudivit vocem meam ab his, qui appropinquant mihi: et humiliavit eos, qui est ante saecula et manet in aeternum: jacta cogitatum tuum in Domino, et ipse te enutriet.

10. So nach Pfingsten, Introitus Ps. 54. 17, 18, 20, 23 hat geschrieben:Cum clamarem ad Dominum, exaudivit vocem meam, ab his, qui appropinquant mihi: et humiliavit eos qui est ante saecula, et manet in aeternum: jacta cogitatum tuum in Domino, et ipse te enutriet.

(Druckfehler?)

Senensis hat geschrieben:(Druckfehler?)

Ganz bestimmt, denn in meinem Graduale Romanum steht für den Donnerstag nach Aschermittwoch

Introitus. Dum clamárem, ut in Dominica X. post Pentec., 320.

Mit anderen Worten, es ist exakt der gleiche Gesang.

Bis auf Cum (PsG) und Dum (PsR).

Die divergente Interpunktion findet sich jedoch sowohl in Missaleausgaben als auch im Schott.

Naja, das wär jetzt auch nichts Neues, daß ein Druckfehler vom andern abgeschrieben würde...

Im Requiem wird Weihrauch ja erst ab der Opferung genommen. Werden da Priester und Gläubige wie gewohnt inzensiert?

iustus hat geschrieben:Im Requiem wird Weihrauch ja erst ab der Opferung genommen. Werden da Priester und Gläubige wie gewohnt inzensiert?

Nein, es wird außer den Gaben nur der Priester inzensiert.

Ritus servandus hat geschrieben: Oblata et altare incensantur ut in aliis Missis: incensatur solus Celebrans, et non incensantur alii.

Ah. Danke! Da hatte ich es recht in Erinnerung, dass es da eine Besonderheit gab, die nicht in der Ministrantenanleitung bei introibo.net aufgeführt ist.