FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]

[cantus planus]

Wie nicht anders zu erwarten, scheint der Herr Privatdozent nun Ärger mit dem Lehrstuhlinhaber zu haben und aus akademischen Kreisen und von den Bischöfen kräftig unter Druck gesetzt worden zu sein. Einen Lehrstuhl kann er damit schon einmal vergessen, aber das war ihm wohl klar, als er seinen ersten Beitrag verfasst hat.

Umso bemerkenswerter, dass er zwar um Verzeihung für unglückliche Sarkasmen bittet, in der Sache aber hart bleibt und klar argumentiert. Ein Mann mit Rückgrat!

Bravo! Bravissimo!

[Gamaliel]

Tornielli bringt wieder einen Artikel, der aber keine Neuigkeiten beinhaltet:

Fellay: „Mit dem Konzil ist unkatholischer Geist in Kirche eingedrungen“


Der Artikel ist insoweit schon überholt, als der "Gegenvorschlag" der FSSPX nicht in den nächsten Tagen übergeben wird. Er ist schon seit 30. Nov. in Rom.

[Robert Ketelhohn]

Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft (wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
derholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).

[Gamaliel]

Msgr. Fellay: Verhandlungen mit Rom gestalten sich sehr schwierig

[Gamaliel]

Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...

Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.

...(wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
derholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).

Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...

[taddeo]

Msgr. Fellay: Verhandlungen mit Rom gestalten sich sehr schwierig

Das wird auch gut sein.

[cantus planus]

Nun, alles andere wäre auch überraschend gewesen. Immerhin zeigt das, dass beide Seiten ernsthaft um eine Einigung ringen.

[ottaviani]

Mgr Fellaybringt es auf den Punkt der neue (wahrscheinlich haeretische) "Traditionsbegriff" Roms das hat schon mgr Lefebvre klar gesagt und der versiorbene Don Gregor Hesse hat das punktgenau Analysiert im Bezug auf das Motu proprio Ecclesia Dei und die Petrusbrüder haben das anstandslos geschluckt das spricht Bände

[Robert Ketelhohn]

Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...

Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.

...(wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
derholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).

Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...

Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.

[ottaviani]

es hat doch niemand verlangt sich auf zu regen

[Melody]

OT

Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay...

Na, DAS wäre doch mal obergenial...
Kann den keiner zu uns einladen?!
/OT

[Clementine]

Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay,...

Hat Gamaliel ja auch nie behauptet, oder?

[lifestylekatholik]

Mission impossible?
http://www.domradio.de/aktuell/78162/zw ... tikan.html

Eine Replik auf Karl-Heinz Menkes "Mission impossible"

Eine nachdenkenswerte Antwort

Fortsetzung folgt:

Versöhnung mit der Piusbruderschaft und Zweites Vatikanisches Konzil

Schließe mich Cantus an. Ganz hervorragend, was der Doktor da schreibt!

(Klingt manchmal ein bisschen nach Coming out. )

[cantus planus]

Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay,...

Hat Gamaliel ja auch nie behauptet, oder?

Robert hat auch nicht behauptet, dass Gamaliel das behauptet habe, oder?

[iustus]

Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...

Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.

...(wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
derholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).

Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...

Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.

Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.

[lifestylekatholik]

Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.

[taddeo]

Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.

Sei doch nicht so böse. Iustus hat doch bloß geguttenbergt. Er hat einfach "vergessen", dieses Zitat von Sempre als solches zu kennzeichnen.

[lifestylekatholik]

Sei doch nicht so böse. Iustus hat doch bloß geguttenbergt. Er hat einfach "vergessen", dieses Zitat von Sempre als solches zu kennzeichnen.

[Clementine]

Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay,...

Hat Gamaliel ja auch nie behauptet, oder?

Robert hat auch nicht behauptet, dass Gamaliel das behauptet habe, oder?

Nicht direkt - aber mit dem Bezug auf die IP-Adresse, die belegen würde, dass Gamaliel nicht Fellay ist, hat er zumindest den Eindruck erweckt. Warum sonst bringt er ungefragt "Belege" für seine Aussage?

[Kirchenjahr]

S.E. Bischof Fellay lässt auch diesmal nicht die Gelegenheit aus, die Botschaft von Fatima als Bestandteil der einen Wahrheit darzustellen. Vor diesem Hintergrund wäre es hilfreich, wenn er den Traditionsbegriff bei sich selbst hinterfragen würde.

[Fridericus]

S.E. Bischof Fellay lässt auch diesmal nicht die Gelegenheit aus, die Botschaft von Fatima als Bestandteil der einen Wahrheit darzustellen. Vor diesem Hintergrund wäre es hilfreich, wenn er den Traditionsbegriff bei sich selbst hinterfragen würde.

Auch Dir sei noch einmal der hervorragende Artikel zum Traditionsbegriff in Erinnerung gerufen!! http://kathenzyklo.bplaced.net/artikel. ... =tradition

[Kirchenjahr]

@ Fridericus

Gibt es den Artikel auch auf Latein? Die deutschen Begriffe grenzen an sprachliche Vergewaltigung (um nur die Fortpflanzung von Lehren zu nennen).

Was Tradition ist, hat uns Gott bei Paulus offenbart (1. Kor 11,23).

[lifestylekatholik]

@ Fridericus

Gibt es den Artikel auch auf Latein?

Ich hätte gern eine mongolische Fassung.

[Melody]

@ Fridericus

Gibt es den Artikel auch auf Latein?

Ich hätte gern eine mongolische Fassung.

Wie wäre es mit Kisuaheli?!

[Vir Probatus]

Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.

Hoffentlich liest das jetzt nicht Dein Ortspfarrer. Dagegen ist ja die Pfarrerinitiative ein harmloses Grüppchen.

[Sempre]

Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...

Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.

...(wie überhaupt Tornielli meine hier wiederholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).

Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...

Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.

Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.

Genau so ist es. Darüberhinaus verbreitet Rom auch bereits vernunftwidrigen Unsinn. Aber selbst, wenn man der Auffassung wäre, dass die FSSPX irrte und Rom nicht, so brauchte man doch nur das Interview mit Msgr. Fellay aufmerksam zu lesen, um wenigstens zu verstehen, dass Msgr. Fellay tatsächlich der Auffassung ist, dass Rom sich bekehren muss:

Msgr. Fellay: Verhandlungen mit Rom gestalten sich sehr schwierig

Herr Tornielli mag die Gerüchte kennen, die in einigen Korredoren im Vatikan von A nach B geflüstert werden. Was die Piusbruderschaft angeht, kennt er scheint's nicht einmal die Verlautbarungen, die man auf deren Seiten nachlesen kann.

[Sempre]

[@Gamaliel] Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.

Von Gamaliel habe ich hier in den Jahren nicht einmal Quark gelesen. Er schriebe nicht voreilig oder ohne entsprechenden Einblick. Die überwältigende Mehrheit der Piusbruderschaft lehnt eine Einigung ab, weil eine Einigung die vom Papst behauptete Kontinuität bestätigte, während tatsächlich ein Bruch gegeben ist. Msgr. Fellay sieht das auch so, hofft aber auf ein Wunder, auf ein Einlenken des Papstes. Mit ihm hofft eine kleine Minderheit. Aus dem Interview geht klar hervor, dass er das modernistische Traditionsverständnis Roms strikt ablehnt. Seine Hoffnung ist nicht natürlich-praktischer Art, da ist er wie alle anderen höchst skeptisch. Er will nur kein Wunder verhindern. Das ist die Situation, die ich aus den Internetseiten der Piusbruderschaft entnehme. Einer der in Albano anwesenden Oberen mit gutem Überblick über die Interna hat das auch ganz unabhängig als seine Einschätzung so und noch ausführlicher dargestellt - mündlich, wie von mir früher erwähnt. Lies aber einfach nur ganz unbefangen das von Gamaliel verlinkte Interview, dann siehst Du, dass Tornielli keinen blassen Schimmer hat. Ebenso wie Klaus Obenauer. Der scheint wohl einen mutigen Schritt in die richtige Richtung zu tun, wenngleich sein persönlicher Stolz gerade auf 180 und ein Knick unvermeidlich ist - und hoffentlich heilsam sein wird.

Mir ist sowieso schleierhaft, was Dir an einer Einigung der FSSPX mit Rom liegt. Meine Fragen dazu hast Du ignoriert. Das Verständnis von Tradition, Dogmatik usf. lehnst Du sowieso ab. Was Dich aber dazu bringt, die Einschätzung eines Tornielli der Einschätzung von unsereins entgegenzusetzen, kapier ich nicht.

[Paulus Minor]

Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:

Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?

[Vir Probatus]

Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:

Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?

Antwort: http://www.Kreuzgang.org

[Marion]

Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:

Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?

Der Papst.

Bevor er aber jemand den Glauben abspricht muss er sagen/zeigen was zu glauben ist - In welchem Glaubenspunkt geirrt wird. Entweder mit einem Dogma das bereits verkündet wurde oder mit einem das er dann selber verkündet.

Er kann auch Irrlehren verurteilen. Wer nach solchen feierlichen Kathedraentscheidungen dann immernoch der Irrlehre anhängt oder die Dogmen/verbindliche Glaubenswahrheiten nicht annimmt hat den wahren Glauben nicht.

(So hab ich das bisher auf jeden Fall verstanden)

Solcherlei Vorschläge gibt es von Weihbischof Schneider und Enrico Maria Radaelli viewtopic.php?p=527449#p527449
Dann wäre endlich Ruhe im Kartong

[Florianklaus]

Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:

Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?

Der Papst.

Du hast Euren Zusatz vergessen: "Soweit er mit den Autoritäten der FSSPX übereinstimmt".

[ottaviani]

Wenn du das behauptest bitte auch belegen wo hat die FSSPX etwas zu glauben vorgeschrieben daß 1962 nicht Praxis war