«Summorum Pontificum»: Die Ausführungsbestimmungen

[Gamaliel]

Pytlik schreibt in einer Lesermeinung auf kath.net die Aussagen von Tornielli wiedergebend:

Der Grund für die "Verzögerung" der Publikation liege einzig und allein in der langsam hereintrudelnden Übersetzung.
[...]
Und schließlich betont er, daß die ganzen Spekulationen im Vorfeld null und nichtig waren und sind. Es gab keine Änderungen aufgrund irgendwelcher Sorgen oder gar Unterschriftenlisten, der Text stehe schon seit langem so fest wie er jetzt lateinische vorliege.

[Berolinensis]

Pytlik schreibt in einer Lesermeinung auf kath.net die Aussagen von Tornielli wiedergebend:

Der Grund für die "Verzögerung" der Publikation liege einzig und allein in der langsam hereintrudelnden Übersetzung.
[...]
Und schließlich betont er, daß die ganzen Spekulationen im Vorfeld null und nichtig waren und sind. Es gab keine Änderungen aufgrund irgendwelcher Sorgen oder gar Unterschriftenlisten, der Text stehe schon seit langem so fest wie er jetzt lateinische vorliege.

Nun ja. Dazu messainlatino unter dem Titel "seltsame Dementis": http://blog.messainlatino.it/211/4/st ... zione.html

[Niels]

Pytlik schreibt in einer Lesermeinung auf kath.net die Aussagen von Tornielli wiedergebend:

Der Grund für die "Verzögerung" der Publikation liege einzig und allein in der langsam hereintrudelnden Übersetzung.
[...]
Und schließlich betont er, daß die ganzen Spekulationen im Vorfeld null und nichtig waren und sind. Es gab keine Änderungen aufgrund irgendwelcher Sorgen oder gar Unterschriftenlisten, der Text stehe schon seit langem so fest wie er jetzt lateinische vorliege.

Naja...

[Gamaliel]

Nun ja. Dazu messainlatino unter dem Titel "seltsame Dementis": http://blog.messainlatino.it/211/4/st ... zione.html

Danke für den Hinweis! Das klingt vernünftig.

[Juergen]

Wie oft wurden nun schon verbindliche Termine in verschiedenen Blogs, Foren etc. genannt? Die Daten sind etwa so glaubwürdig, wie die Vorherberechnung des Weltuntergangs durch die Zeugen Jehovas.

[Damasus]

Wie oft wurden nun schon verbindliche Termine in verschiedenen Blogs, Foren etc. genannt? Die Daten sind etwa so glaubwürdig, wie die Vorherberechnung des Weltuntergangs durch die Zeugen Jehovas.

sehr treffend erkannt

[Niels]

Mons. Pozzo feierte am 5. Mai ein levitiertes Hochamt in der Borghesekapelle in Santa Maria Maggiore: http://orbiscatholicussecundus.blogspot ... ry_5.html

(Das wäre wieder eine schöne Gelegenheit gewesen - Stichwort: genius loci -, die Veröffentlichung der Ausführungsbestimmungen zu Summorum Pontificum bekanntzugeben... )

[ottaviani]

ich glaube nicht daß da noch was zu erwarten ist

[Kai]

ich glaube nicht daß da noch was zu erwarten ist

Kannst du das irgendwie begründen? Willst du damit zum Ausdruck bringen, dass du alle bisher aufgetauchten Ankündigungen/Gerüchte für nicht begründet hältst? Was für Informationen hast du?

[ottaviani]

seit beginn dieses Jahres merkt man deutlich eine Änderung in der Grundstimmung des Pontifikates Assisi III wie auch keinerlei Aktivitäten der Kommission Eclessia Dei vorhanden sind ich denke es gibt massiven widerstand diverser Bischofskonferenzen daher glaube ich es wird weder eine Reform der Reform geben noch Ausführungsbestimmungen die die Freunde der alten Liturgie stärken Aus der FSSPX höre ich das Rom versucht die Gespräche in die Länge zu ziehen aber es gibt keinen einzigen Punkt der bis jetzt positiv erledigt ist

[iustus]

wie auch keinerlei Aktivitäten der Kommission Eclessia Dei vorhanden sind

Leider kann man zumindest das bestätigen:

http://www.gloria.tv/?media=15455

Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst hat die Karfreitagsliturgie in der außerordentlichen Form in Limburg nicht erlaubt. Am 22. Februar wies Generalvikar Franz Kaspar den Antrag zurück. Er habe sich für die Entscheidung mit dem Bischof abgesprochen, erklärte der Generalvikar. Gründe nannte er keine.

Eine Nachfrage bei der Kommission Ecclesia Dei im Vatikan blieb unbeantwortet.

[iustus]

daher glaube ich es wird weder eine Reform der Reform geben noch Ausführungsbestimmungen die die Freunde der alten Liturgie stärken

Was die Ausführungsbestimmungen betrifft, würde ich einfach sagen: "Abwarten". Wir haben auch sehr lange auf Summorum Pontificum gewartet.

Die "Reform der Reform" ist ja ein umfassender Begriff. Es ist die Frage, wie weit man ihn fasst. Bei den Papstmessen ist sie meines Erachtens in vollem Gange. Ich hätte vor 2005 keinen Pfifferling darauf gewettet, dass der Kommunionempfang aus den Händen des Hl. Vaters so bald wieder knieend in den Mund erfolgt.

Weltweit, und insbesondere in Deutschland, liegt aber natürlich noch ein unendlich weiter Weg vor uns.

[kephas]

Aus der FSSPX höre ich das Rom versucht die Gespräche in die Länge zu ziehen aber es gibt keinen einzigen Punkt der bis jetzt positiv erledigt ist

Kein Wunder. "Positiv erledigt" bedeutet in eurer Sprache ja nichts anderes als dass Rom sich "bekehrt", d.h. die Sicht der Priesterbruderschaft übernimmt.

[taddeo]

Aus der FSSPX höre ich das Rom versucht die Gespräche in die Länge zu ziehen aber es gibt keinen einzigen Punkt der bis jetzt positiv erledigt ist

Kein Wunder. "Positiv erledigt" bedeutet in eurer Sprache ja nichts anderes als dass Rom sich "bekehrt", d.h. die Sicht der Priesterbruderschaft übernimmt.

Daraus kann man nur schließen, daß die Bruderschaft auf "alles oder nichts" pokert und sich bisher keinen Millimeter bewegt.
So war es aber auch zu erwarten, und so wird das ganze Unterfangen auch kein gutes Ende nehmen - für die FSSPX wohlgemerkt.

[ar26]

Wobei Rom aber auch noch nicht verlautbaren hat lassen, daß gewisse Entwicklungen der letzten fünf Dekaden korrigiert werden. Wie wäre es beispielsweise mit der Rücknahme des Indultes zur Handkommunion? Ein schönes, praktisches Beispiel dafür, daß man dem Irrtum nicht radikal zu Leibe rücken will.

Das Beispiel aus Limburg scheint aber für nichts gut. Sofern in dieser Kirche bereits das Triduum nach den neuen Büchern gefeiert wurde, war kein Raum für die Bitte. Sollte dort ursprünglich gar kein Triduum gefeiert werden, dann wäre es Sache des Kirchenrektors gewesen, daß zu genehmigen. Hatte der bereits nein gesagt, wäre es schön, wenn der Bischof ihm in die Parade fährt, aber wenig wahrscheinlich. Hat primär aber nix mit der alten Liturgie zu tun.

[ottaviani]

schlimmstenfalls bleibt alles wie es ist mehr kann nicht passieren
die FSSPX wird sich nicht bewegen das hat sie von Anfang an klar gesagt
es reicht eben nicht einfach zu sagen es gibt keinen Bruch mit der Tradition man müßte jetzt eben erklären wo die Kontinuität liegt das scheinen die Theologen der Glaubenskongregation nicht zu können wenn dem so ist sollte man jetzt wirklich schluß machen aber da ja die Gespräche auf Einladung des hl. Vaters erfolgt sind muß auch der Vatikan die Sache beenden wenn man dort hofft das ihnen die Bruderschaft diese Arbeit abnimmt irren sie sich

[Libertas Ecclesiae]

Daraus kann man nur schließen, daß die Bruderschaft auf "alles oder nichts" pokert und sich bisher keinen Millimeter bewegt.
So war es aber auch zu erwarten, und so wird das ganze Unterfangen auch kein gutes Ende nehmen - für die FSSPX wohlgemerkt.

Wenn es zu einem Scheitern der Gespräche käme, würden beide Seiten verlieren - nicht nur die FSSPX. Es geht hier ja nicht einfach um die Befindlichkeiten und Engführungen irgendwelcher Fanatiker. Es geht letztlich um das Ganze, um die rechte Auslegung des Katholischen.

[ottaviani]

richtig und daher darf die Bruderschaft nicht einen zentimeter sich bewegen

[iustus]

Das Beispiel aus Limburg scheint aber für nichts gut. Sofern in dieser Kirche bereits das Triduum nach den neuen Büchern gefeiert wurde, war kein Raum für die Bitte.

Natürlich wäre dafür Raum. Das hat "Ecclesia Dei" im letzten Jahr ausdrücklich klargestellt:

http://www.summorum-pontificum.de/archi ... _2.shtml

wer es vielleicht dem österreichischen Kirchenrechtler hätte bestreiten wollen, hat die Auskunft nun aus Rom und aus erster Hand: Das Triduum darf selbstverständlich nach dem alten Ritus zelebriert werden, und wenn dafür nur eine Kirche zur Verfügung steht, in der auch Gottesdienste nach dem neuen Ritus gefeiert werden, so ist das kein Hinderungsgrund.

[iustus]

Sollte dort ursprünglich gar kein Triduum gefeiert werden, dann wäre es Sache des Kirchenrektors gewesen, daß zu genehmigen. Hatte der bereits nein gesagt, wäre es schön, wenn der Bischof ihm in die Parade fährt, aber wenig wahrscheinlich.

Art. 7. Wo irgendeine Gruppe von Laien durch den Pfarrer nicht erhalten sollte, worum sie nach Art. 5 § 1 bittet, hat sie den Diözesanbischof davon in Kenntnis zu setzen. Der Bischof wird nachdrücklich ersucht, ihrem Wunsch zu entsprechen. Wenn er für eine Feier dieser Art nicht sorgen kann, ist die Sache der Päpstlichen Kommission „Ecclesia Dei“ mitzuteilen.

Art. 8. Ein Bischof, der für Bitten dieser Art seitens der christgläubigen Laien Sorge tragen möchte, aber aus verschiedenen Gründen daran gehindert wird, kann die Sache der Päpstlichen Kommission „Ecclesia Dei“ berichten, die ihm Rat und Hilfe zu geben hat.

So oder so. Hier war Ecclesia Dei gefordert - schon am 22. Februar. Und passiert ist bis Karfreitag am 22. April (!) überhaupt gar nichts!

[taddeo]

richtig und daher darf die Bruderschaft nicht einen zentimeter sich bewegen

Den wird's freuen.

[ar26]

@ iustus
Du hast meine Ausführungen nicht verstanden. In ein und der gleichen Kirche kann das Triduum nicht zweimal gefeiert werden. Es kann nur einmal (alt oder neu) gefeiert werden. Wenn es sich um eine gewöhnliche Pfarrkirche mit Applikationspflicht gehandelt haben sollte, dann ist nach der derzeitigen (von mir missbilligten) Rechtslage, das Triduum nach dem Willen des Kirchenrektors (d.h. idR neu) zu feiern.

[cantus planus]

richtig und daher darf die Bruderschaft nicht einen zentimeter sich bewegen

Den wird's freuen.

Die Ausweglosigkeit dieser Situation hat der "Spiegel" schon 1976 in Worte gefasst: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41146957.html

[iustus]

In ein und der gleichen Kirche kann das Triduum nicht zweimal gefeiert werden. Es kann nur einmal (alt oder neu) gefeiert werden. Wenn es sich um eine gewöhnliche Pfarrkirche mit Applikationspflicht gehandelt haben sollte, dann ist nach der derzeitigen (von mir missbilligten) Rechtslage, das Triduum nach dem Willen des Kirchenrektors (d.h. idR neu) zu feiern.

In ein und derselben Kirche darf die Karfreitagsliturgie zweimal an ein und demselben Karfreitag gefeiert werden: Z.B. um 15 Uhr ordentlich und um 17.3 Uhr zusätzlich außerordentlich. Das hat die Kommission in dem Schreiben, auf das ich hingewiesen habe, ausdrücklich bejaht. Hier das Schreiben der Kommission und die zugrundeliegende Anfrage übersetzt:

http://www.summorum-pontificum.de/texte/triduum.shtml

[ar26]

Danke iustus. Das Schreiben war mir so nicht (mehr) bekannt. Ich gebe mich geschlagen

Ob die Aussage der Kommission konsequent ist, sei mal dahingestellt. Letztlich legt sie die Dinge in das Ermessen des Ortsbischof. Dort liegt eh schon zuviel. Da müssen die Ausführungsbestimmungen Abhilfe schaffen.

[iustus]

Letztlich legt sie die Dinge in das Ermessen des Ortsbischof. Dort liegt eh schon zuviel. Da müssen die Ausführungsbestimmungen Abhilfe schaffen.

So ist es.

Das Ärgerliche in Limburg war, dass die Ermessensenscheidung mit keinem Wort begründet wurde und die Kommission nicht einmal den Eingang der Faxschreiben bestätigt hat.

[Maurus]

richtig und daher darf die Bruderschaft nicht einen zentimeter sich bewegen

Den wird's freuen.

Die Ausweglosigkeit dieser Situation hat der "Spiegel" schon 1976 in Worte gefasst: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41146957.html

Och, da gibt es schon Auswege, wie man sehen kann, wenn man mal den Namen der Dame aus dem Artikel googelt. Ein Herr aus Dorsten hat ein paar Infos....

[Peregrin]

Die Ausweglosigkeit dieser Situation hat der "Spiegel" schon 1976 in Worte gefasst: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41146957.html

Sowas ist ja interessant zu lesen wegen der kleinen Details, z.B.

organisiert sie seit dem 5. September regelmäßig Sonntagsmessen im alten Ritus. Die dazu notwendigen Priester, amtierende Pfarrer, holt sie aus anderen deutschen Diözesen; die Namen der Priester hält sie geheim. Photographen dürfen nur deren Rücken aufnehmen -- "die Priester könnten sonst ihre Existenz verlieren".

Daß damals eine veritable Verfolgung von Priestern stattgefunden hat, die in ihrer Freizeit katholische Messen gelesen haben, schockiert mich doch ein bißchen.

[cantus planus]

Oh, da haben sich Szenen abgespielt, die man sich heute gar nicht mehr vorstellen kann. Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen. Dieses schwarze Kapitel müsste auch endlich aufgearbeitet werden.

[ottaviani]

richtig und daher darf die Bruderschaft nicht einen zentimeter sich bewegen

Den wird's freuen.

Die Ausweglosigkeit dieser Situation hat der "Spiegel" schon 1976 in Worte gefasst: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41146957.html

was völlig logisch ist weil die Problematik unverändert uist und sehr zum Ärgernis der DBK die Tradis immer noch da sind obwohl seit 1976 bald 4 Jahre vorbei sind

[ottaviani]

Danke iustus. Das Schreiben war mir so nicht (mehr) bekannt. Ich gebe mich geschlagen

Ob die Aussage der Kommission konsequent ist, sei mal dahingestellt. Letztlich legt sie die Dinge in das Ermessen des Ortsbischof. Dort liegt eh schon zuviel. Da müssen die Ausführungsbestimmungen Abhilfe schaffen.

das wird bei der Indultgemeinde in Wien seit 1988 so praktiziert

[ottaviani]

richtig und daher darf die Bruderschaft nicht einen zentimeter sich bewegen

Den wird's freuen.

Die Ausweglosigkeit dieser Situation hat der "Spiegel" schon 1976 in Worte gefasst: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41146957.html

Och, da gibt es schon Auswege, wie man sehen kann, wenn man mal den Namen der Dame aus dem Artikel googelt. Ein Herr aus Dorsten hat ein paar Infos....

ach die gute Tante Elisabeth ich fand sie herzig skurill