Sankt-Pius-X-Bruderschaft: Wie geht’s weiter?

[cantus planus]

Ja, ist aber ein anderer Ordenszweig.

[Linus]

Karmel gibt es in Wien noch 2

Was zwei? In der Silbergasse und wo noch? (Cantus hat so wie ichs seh nicht auf die Silbergassler (OCD) sondern auf die OCarm verlinkt)

LG Linus, die Zugfahrt letztens mit Dir genossen habend. Danke nochmals

PS. Bitte schick mir das Foto von der "ehemaligen Gesundheitsquelle" in Neumarkt (oder stell sie hier ein)

[cantus planus]

Ich saß mit dir im Zug?

[Linus]

Mag sein ,da kannten wir uns noch nicht.

Nein ich meinte Frater Meinrad - wir waren letztens auf ner Hochzeit im Salzburgischen, bei der Rückfahrt hatten wir nen knapp drei-Stunden-Plausch. (naja wenn man von den Salzburger Fußballnazis mal absieht...)

[cantus planus]

Ach so! *schnauf*
Ich sah mich wenige Tage nach meinem Geburtstag schon von auffälliger Demenz heimgesucht...

[ottaviani]

eine interessante Aktion
http://www.jens-falk.de/petition/

[Norbert]

Hallo Ottaviani

eine gute Initiative.die kraft des gebetes sollten wir bei allen theoretischen Diskussionen nicht unterschätzen.
Deshalb.. Lieber etwas mehr Beten

Norbert

[Juergen]

Vor der geplanten Priesterweihe in Deutschland wird es übrigens am 19. Juni bereits Weihen geben, und zwar in den USA
--> http://stas.org/mainpage/ordinations%2 ... %279.pdf

[cantus planus]

Die Glaubenskongregation hat heute angeblich die Kriterien für den Dialog mit der Bruderschaft festgelegt:
http://www.kreuz.net/article.9313.html

[Niels]

Warten wir's ab.

[Juergen]

Wir können es abwarten -- die Bruderschaft wird es eh' nicht interessieren.

[Niels]

Wenn es sie eh nicht interessiert - wieso tritt sie dann überhaupt in einen Dialog mit Rom?

[Juergen]

Wenn es sie eh nicht interessiert - wieso tritt sie dann überhaupt in einen Dialog mit Rom?

Es mag den ein oder anderen geben, der möglicherweise bereit wäre in einen Dialog zu treten, aber wenn Bischof Tissier sagt: "Wir ändern unsere Positionen nicht, aber wir haben die Intention, Rom zu bekehren, das heißt, Rom zu unseren Positionen zu führen", dann ist das wohl eine ziemlich einseitige Sicht von "Dialog".
Was in seinem Fall "Dialog" bedeutet ist wohl klar.
Seine weiteren Ausfälle sprechen ebenfalls eine klare Sprache, wenn er z.B. den Papst einen Häretiker nennt.

[Niels]

Wenn es sie eh nicht interessiert - wieso tritt sie dann überhaupt in einen Dialog mit Rom?

Es mag den ein oder anderen geben, der möglicherweise bereit wäre in einen Dialog zu treten, aber wenn Bischof Tissier sagt: "Wir ändern unsere Positionen nicht, aber wir haben die Intention, Rom zu bekehren, das heißt, Rom zu unseren Positionen zu führen", dann ist das wohl eine ziemlich einseitige Sicht von "Dialog".

Jedenfalls von Bischof Tissier de Mallerais. Es bleibt zu hoffen, dass der "Rest" vernünftiger ist - jedenfalls scheint bei Bischof Fellay nicht Hopfen und Malz verloren zu sein. Wie gesagt: Warten wir ab.

[Juergen]

Wenn es sie eh nicht interessiert - wieso tritt sie dann überhaupt in einen Dialog mit Rom?

Es mag den ein oder anderen geben, der möglicherweise bereit wäre in einen Dialog zu treten, aber wenn Bischof Tissier sagt: "Wir ändern unsere Positionen nicht, aber wir haben die Intention, Rom zu bekehren, das heißt, Rom zu unseren Positionen zu führen", dann ist das wohl eine ziemlich einseitige Sicht von "Dialog".

Jedenfalls von Bischof Tissier de Mallerais. Es bleibt zu hoffen, dass der "Rest" vernünftiger ist - jedenfalls scheint bei Bischof Fellay nicht Hopfen und Malz verloren zu sein. Wie gesagt: Warten wir ab.

Was meinst Du mit "Rest"?
Bischof Williamson?
Es bleiben ja nur Williamson und Fellay.
Fallay traue ich tatsächlich zu, daß er zumindest vorgeblich möglicherweise an einer Einigung interessiert sein könnte.
Williamson traue ich es nicht zu.
Ob Fallay aber die Bruderschaft im Ganzen hinter sich versammeln kann, ist wohl mehr als fraglich -- eher unwahrscheinlich.

[Niels]

Fallay traue ich tatsächlich zu, daß er zumindest vorgeblich möglicherweise an einer Einigung interessiert sein könnte.

Ich auch. Williamson nicht. Hoffen und beten wir, dass es bals ein Schisma weniger in der Kirche gibt.

[Juergen]

"Wenn also der Satan den Satan austreibt, dann liegt der Satan mit sich selbst im Streit. Wie kann sein Reich dann Bestand haben?"

[Niels]

Wenn ein Schisma beseitigt wird, hat der Satan mit Sicherheit keinen Anteil daran.

[Niels]

Gerade gefunden: http://www.hna.de/hessensolo/_2961 ... rquot.html

[Juergen]

Schmidtberger hat im TV zugegeben, daß die Weihe nicht mit dem Kirchenrecht in Einklang stand. Nun sagt er das Gegenteil.
Heute so... morgen so...

Ob so jemand ein verlässlicher Verhandlungspartner ist, wage ich zu bezweifeln.

Man könnte auch fragen: wann lügt er? Gestern oder heute?


Erinnert an Adenauer: "Wat inderessiert mich mein Jeschwätz von jestern?"

[cantus planus]

Schmidberger hat mit diesem Dialog so viel zu tun wie Zollitsch. Nämlich nichts. Und bei beiden bin ich froh darüber.

[ottaviani]

Es wir eine Einigung geben wenn alle 4 Bischöfe zustimmen oder es gibt keine Einigung jedenfalls bin ich auch sehr auf das neue Motu proprio des Papstes gespannt

[civilisation]

Algermissen kann es nicht lassen und teilt erneut aus.

Innere Brüche gebe es auch in den Gemeinden. Man dürfe nicht nur Hochämter feiern, sondern die Lehre Jesu Christi müsse auch sozial Folgen für das eigene Leben haben. In diesem Zusammenhang betonte der Oberhirte die Notwendigkeit der Einheit in der Kirche und erinnerte daran, daß diese jüngst „lokal besudelt worden sei“ – ein deutlicher Hinweis auf die unerlaubte Kapellenweihe der traditionalistischen Piusbruderschaft.

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=23144

[cantus planus]

In diesem Zusammenhang betonte der Oberhirte die Notwendigkeit der Einheit in der Kirche und erinnerte daran, daß diese jüngst „lokal besudelt worden sei“

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=23144

Ein interessanter Jargon. Man sieht den Splitter im Auge des Anderen offenbar sehr deutlich...

[Miserere Nobis Domine]

Man dürfe nicht nur Hochämter feiern, sondern die Lehre Jesu Christi müsse auch sozial Folgen für das eigene Leben haben.

Das hat er zwar nicht direkt gemeint, aber gibt es eigentlich Aktivitäten der FSSPX für die Armen, Bedürftigen, Obdachlosen, oder schwangere Frauen, die unter Abtreibungsdruck stehen?

[civilisation]

Domradio, 12.6.9

Neuer Anlauf - und erst mal Schweigen
Glaubenskongregation übernimmt Gespräche mit Piusbrüdern

http://www.domradio.com/aktuell/artikel_5448.html

[ottaviani]

Man dürfe nicht nur Hochämter feiern, sondern die Lehre Jesu Christi müsse auch sozial Folgen für das eigene Leben haben.

Das hat er zwar nicht direkt gemeint, aber gibt es eigentlich Aktivitäten der FSSPX für die Armen, Bedürftigen, Obdachlosen, oder schwangere Frauen, die unter Abtreibungsdruck stehen?

Natürlich steht die Sakramentenspendung im Mittelpunkt aber es gibt z.b. das hier:
http://www.seniorenheim-weihungszell.de/index.html
was anderes betrifft versucht man zu helfen wenn es notwendig ist das ist doch klar

[ottaviani]

Domradio, 12.6.9

Neuer Anlauf - und erst mal Schweigen
Glaubenskongregation übernimmt Gespräche mit Piusbrüdern

http://www.domradio.com/aktuell/artikel_5448.html

Man kann nur sagen endlich!
ist man im Vattikan bereit über doktrinäre Fragen zu reden

[cantus planus]

Das klingt doch alles sehr erfreulich. Insbesondere, dass man in Rom endlich einmal das deutsche Sperrfeuer ignoriert.

[civilisation]

Man dürfe nicht nur Hochämter feiern, sondern die Lehre Jesu Christi müsse auch sozial Folgen für das eigene Leben haben.

Das hat er zwar nicht direkt gemeint, aber gibt es eigentlich Aktivitäten der FSSPX für die Armen, Bedürftigen, Obdachlosen, oder schwangere Frauen, die unter Abtreibungsdruck stehen?

Natürlich steht die Sakramentenspendung im Mittelpunkt aber es gibt z.b. das hier:
http://www.seniorenheim-weihungszell.de/index.html
was anderes betrifft versucht man zu helfen wenn es notwendig ist das ist doch klar

Irgendwo in den Schriften der FSSPX habe ich mal gelesen, daß es nie das Anliegen der Priesterbruderschaft St. Pius X. war, eine "neue" Kirche zu gründen, mit den Strukturen, wie sie die Kirche aufweist.

Das Ziel der Bruderschaft, in ihren Statuten festgeslegt, ist das "Priestertum". ... Das gesamte Leben der Priester, ihre Wissenschaft, ihre Frömmigkeit, ihre Werke, alles hat als Mittelpunkt die Messe. ...

(vgl. Bernard Tissier de Mallerais, Marcel Lefebvre. Die Biographie, Stuttgart 28, 463 f.)

[kephas]

... wobei aus FSSPX-Sicht immer noch Frage offen sind, unter anderem die Verwendung von Hostien aus dem Tabernakel, die vorher in einer NOM-Messe gewandelt wurden. Aber das ist hier jetzt off topic, und gehörte im FSSPX-Strang diskutiert.

Wo ist das Problem, wenn die Hostie in einer "NOM-Messe" gewandelt wurde?

[Ecce Homo]

Das Problem ist vermutlich einfach, dass sie in einer "neuen", damit zweifelhaften Messe gewandelt wurde... Und die FSSPX setzt dahinter direkt ein Fragezeichen "gewandelt?" In einer Messe, die die Häresie begünstigt, die von portestantisches Geist beeinfluss ist, wie könnte man sicher sein, dass die Wandlung gültig ist? Siehe hier:

However, the celebrant must intend to do what the Church does. The Novus Ordo Missae will no longer in and of itself guarantee that the celebrant has this intention. That will depend on his personal faith (generally unknown to those assisting, but more and more doubtful as the crisis in the Church is prolonged).

Therefore, these Masses can be of doubtful validity, and more so with time..