Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[Robert Ketelhohn]

Gut; das ist ein Knochen, den man den johlenden Massen zuwirft. Die Seminarleitung entzogen, ok. Solange sie ihn nicht vom Bischofsamt suspendieren oder "wieder exkommunizieren" (?), ist das alles kanonisch noch vertretbar, ohne dass man die direkte Einflußnahme der Cäsaren und ihrer Gemahlin, der Synagoge, in kirchliche Angelegenheiten beklagen müßte.[/color]

Suspendiert sind allerdings alle vier nach wie vor; jedoch nicht wegen aktueller Gründe, sondern bereits wegen ihrer unerlaubten Priesterweihen. Aufgehoben wurden jetzt die wegen der unerlaubten Bischofsweihen eingetretenen Exkommunikationen, nicht aber die Suspendierungen.

[Lutheraner]

Heute morgen habe ich im Radio (Bayern2) gehört, dass Williamson die Leitung des argentinischen Priesterseminars der FSSPX entzogen wurde. Auch das geschah offensichtlich und beschämenderweise nur in Folge des Drucks der hier viel gescholtenen Presse.

1. Völliger Blödsinn.

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Achso, die Piusler wussten gar nicht wie ihr Bischof tickt. Ja ne, is klar. Überleg dir was anderes.

[Lupus]

Bischof Williamson hat in seinen "Eleison-Kommentaren" Papst Benedikt mehrfach als Geisteskranken/Schizophrenen und Häretiker bezeichnet. Davon hat er bisher nichts zurück genommen. Wieso wird ein solcher Mann "rehabilitiert"?

fragt sich Inabikari
(ein Nichtchrist mit vielen Fragen)

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Leider unterliegst Du auch der allgemein grassierenden Unkenntnis des wahren Sachverhalts:

Nachlass der Exkommunikation ist die Wiederzulassung zum Empfang der Sakramente, wie einem Laien,
aber weder eine Wiederaufnahme in die Kirche noch eine Rehabilitation, noch auch die Gewährung irgendeiner kanonischen Form der "Bruderschaft St. Pius"!

Die vier Bischöfe sind weiterhin in der Ausübung des bischöfl. bzw. priesterlichen Dienstes gehindert, d.h. sie sind suspendiert, denn sie haben kein kirchliches Amt inne!

Anderes werden die Gespräche mit dem Vatikan ergeben oder eine endgültige Verwerfung!

+Lupus

[Nietenolaf]

Gut; das ist ein Knochen, den man den johlenden Massen zuwirft. Die Seminarleitung entzogen, ok. Solange sie ihn nicht vom Bischofsamt suspendieren oder "wieder exkommunizieren" (?), ist das alles kanonisch noch vertretbar, ohne dass man die direkte Einflußnahme der Cäsaren und ihrer Gemahlin, der Synagoge, in kirchliche Angelegenheiten beklagen müßte.

Suspendiert sind allerdings alle vier nach wie vor; jedoch nicht wegen aktueller Gründe, sondern bereits wegen ihrer unerlaubten Priesterweihen. Aufgehoben wurden jetzt die wegen der unerlaubten Bischofsweihen eingetretenen Exkommunikationen, nicht aber die Suspendierungen.

Ich schätze freilich, es steht/stand die Option zur baldigen Rehabilitierung, weil die ganze Sache ansonsten nur halbgar wäre.

[civilisation]

Gerade las ich auf kreuz.net eine Lesermeinung des Herrn Lingen. Dieser meint, die Holocaust-Leugnung sei kein Grund für eine Exkommunikation.

Eine Frage mal an die Experten des Kirchenrechts, die evtl. hier anwesend sind:

Wie sieht es denn nach einer rechtskräftigen Verurteilung Bischofs Williamsons aus?

Kann er dann nicht - zumal er ja bereits suspendiert ist - aus dem Klerikerstand entlassen (= laisiert) werden?

[Edi]

Schuld ist immer persönliche Schuld. Kollektivschuld und Schuld von Nachkommen von Verbrechern [...] gibt es nicht

Na ja, das ist christliche Denke. Da Aletheia, wie wir ja schon vorher in diesem Strang feststellen durften, wesentliche katholische und christliche Grundsätze ablehnt, ist es auch nicht allzu verwunderlich, dass sie nazistischen und stalinistischen Ansichten zur Kollektivschuld anhängt.

Ihr lehnt kollektivschuld ab - kann ich verstehen. aber nichts desto trotz habt Ihr weniger dagegen, wenn die Juden von der Piusbruderschaft als Gottesmörder (bzw. ein Volk von Gottesmördern) hingestellt werden....
irgendwie wird da mit zweierlei Maß gemessen..

Pater Schmidberger von den Piusbrüdern soll hierin seit Dezember 28 nach brüderlicher Korrektur seine Ansicht geändert haben, was eine Zeitung auch berichtet hat.

http://www.sueddeutsche.de/politik/431/45793/text/7/
"Als Pater Franz Schmidberger, der Prior für den deutschen Sprachraum, in seinem Weihnachtsbrief schrieb, die Juden seien "des Gottesmordes mitschuldig, solange sie sich nicht durch das Bekenntnis der Gottheit Christi und die Taufe von der Schuld ihrer Vorväter distanzieren", da habe er ihm gesagt, dass dies problematisch sei - und "Pater Schmidberger hatte die Ehrlichkeit, seine Aussagen zu korrigieren."

Schmidberger schreibt auf der Webseite der FSSPX:
http://www.fsspx.info/distrikt/stellung ... nahmen.php

"Der Distriktobere der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Deutschland, Pater Franz Schmidberger, stellt zu der Frage über den 'Gottesmord' in den "Zeitbomben des II. Vatikanischen Konzils" richtig:

1. Die Aussage, die heutigen Juden trügen die Schuld ihrer Väter, muss auf jene Juden eingeschränkt werden, welche die Tötung Jesu Christi gutheißen. Ob heutige Juden dies tun, entzieht sich meiner Kenntnis.

2. Auch für die heutigen Juden ist der fleischgewordene Gott, Jesus Christus, der Erlöser und einzige Weg zum Heil: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als durch mich.“ (Joh 14,6) Es gibt für sie keinen separaten Heilsweg. Deshalb ruft schon der hl. Petrus, der erste Papst, ein Jude, seine Zuhörer auf, sich zu bekehren und sich auf den Namen Jesu Christi taufen zu lassen (vgl. Apg 2,38). Hier finden wir die beständige Lehre der Kirche durch alle Jahrhunderte durch.

3. Unser Herr Jesus Christus ist seiner menschlichen Natur nach Jude, seine hochheilige Mutter ist Jüdin, alle Apostel sind Juden. Schon deshalb kann kein aufrechter Christ Antisemit sein.
Stuttgart, den 2. Januar 29 Pater Franz Schmidberger Distriktoberer"


DIE Juden sind pauschal gesehen keine Gottesmörder, denn am Tode Jesu waren im Verhältnis zur Gesamtzahl der damaligen Juden nur wenige beteiligt. Wenn aber nach dem Geschehen der Kreuzigung Jesu egal ob heute oder früher Juden den Tod Jesu begrüßen und solche gibt und gab es ja, dann kann man sie durchaus als indirekt mitverantwortlich bezeichnen. Das ist die eine Sichtweise.

Die geistliche Sicht aber sieht jeden Menschen als am Tode Jesu schuldig an, wegen seiner Sünden.

[Pelikan]

Gerade las ich auf kreuz.net eine Lesermeinung des Herrn Lingen. Dieser meint, die Holocaust-Leugnung sei kein Grund für eine Exkommunikation.

Eine Frage mal an die Experten des Kirchenrechts, die evtl. hier anwesend sind:

Wie sieht es denn nach einer rechtskräftigen Verurteilung Bischofs Williamsons aus?

Kann er dann nicht - zumal er ja bereits suspendiert ist - aus dem Klerikerstand entlassen (= laisiert) werden?

Der Codex von 1983 erlaubt die strafweise Entlassung aus dem Klerikerstand ausschließlich für exakt sieben Taten: andauernde Widersetzlichkeit oder Setzung eines schweren Ärgernisses eines sich in Apostasie, Häresie oder Schisma Befindlichen (can. 1364 §2), Schändung der eucharistischen Gestalten (can. 1367), körperlicher Angriff auf den Papst (can. 1370 §1), versuchte Unzucht mit Pönitenten (can. 1387), hartnäckige Heiratsversuche trotz Ermahnung (can. 1394 §1), Haltung einer Konkubine trotz Ermahnung (can. 1395 §1), gewaltsame oder öffentliche Unzucht oder Unzucht mit Minderjährigen oder hartnäckige Unzucht anderer Art trotz Ermahnung (can. 1395 §2).

[incarnata]

Williamson hat gesagt,er wäre bereit von seinen bisherigen Aussagen in Sachen Judenvernichtung abzurücken,wenn ihn die historischen Fakten diesbezüglich eines anderen belehren.Es dürfte doch nicht so schwer sein, ihm entsprechende auch aus seiner Sicht unverdächtige,also nicht aus bewusst linksintellektuell kirchenkritischem Lager kommende Quellen zur Verfügung zu stellen.Wenn er,der offenbar schon seit Jahren zu den Leithammeln der hartnäckigen "Holocaust-Leugner" zählt,dann seine Meinung revidieren und sein bisheriges Verhalten bereuen sollte,dann dürfte das auch Auswirkungen auf etliche Mitläufer haben.Wenn er trotz zur-Kenntnis-Nahme solcher Dokumente weiter seine bisherige Meinung vertritt oder sich gar weigert solche Dokumente zu lesen-dann ist allerdings über straf-und evtl auch kirchenrechtliche Folgen nachzudenken.

[julius echter]

Williamson hat gesagt,er wäre bereit von seinen bisherigen Aussagen in Sachen Judenvernichtung abzurücken,wenn ihn die historischen Fakten diesbezüglich eines anderen belehren.Es dürfte doch nicht so schwer sein, ihm entsprechende auch aus seiner Sicht unverdächtige,also nicht aus bewusst linksintellektuell kirchenkritischem Lager kommende Quellen zur Verfügung zu stellen.Wenn er,der offenbar schon seit Jahren zu den Leithammeln der hartnäckigen "Holocaust-Leugner" zählt,dann seine Meinung revidieren und sein bisheriges Verhalten bereuen sollte,dann dürfte das auch Auswirkungen auf etliche Mitläufer haben.Wenn er trotz zur-Kenntnis-Nahme solcher Dokumente weiter seine bisherige Meinung vertritt oder sich gar weigert solche Dokumente zu lesen-dann ist allerdings über straf-und evtl auch kirchenrechtliche Folgen nachzudenken.

Dieses gequatsche von diesem "Bischof" daß er noch die historischen Quellen prüfen möchte und dann erst seine Ansichten ändern zu wollen beweisst doch nur dass er, wie der Abt von Heiligenkreuz es so treffend ausdrückt, ein Idiot ist und auch die Haltung dieses "Bischofs" infantil ist.

http://www.kath.net/detail.php?id=2265

[Leguan]

Gut; das ist ein Knochen, den man den johlenden Massen zuwirft. Die Seminarleitung entzogen, ok. Solange sie ihn nicht vom Bischofsamt suspendieren oder "wieder exkommunizieren" (?), ist das alles kanonisch noch vertretbar, ohne dass man die direkte Einflußnahme der Cäsaren und ihrer Gemahlin, der Synagoge, in kirchliche Angelegenheiten beklagen müßte.[/color]

Suspendiert sind allerdings alle vier nach wie vor; jedoch nicht wegen aktueller Gründe, sondern bereits wegen ihrer unerlaubten Priesterweihen. Aufgehoben wurden jetzt die wegen der unerlaubten Bischofsweihen eingetretenen Exkommunikationen, nicht aber die Suspendierungen.

Das ist eine interessante Frage. Ist Bischof Tissier de Mallerais in seiner priesterlichen Funktion suspendiert? So weit ich weiß, dürfte er zu einem Weihejahrgang gehören, der nicht suspendiert wurde. Die Suspension der "ersten Piusbrüder" wurde auch nie nachgeholt, so war P. Aulagnier z.B. nie suspendiert.
Nun wurde Tissier de Mallerais zwischendurch exkommuniziert und nun die Exkommunikation aufgehoben. Ist er dann nicht mehr suspendiert, wenn er es vor der Exkommunikation nicht war, oder ist er als Bischof suspendiert, als Priester aber nicht (geht das überhaupt)?

[Leguan]

Im Spiegel ist ein Interview in dem Bischof Williamson vernünftige Antworten auf teilweise weniger vernünftige Fragen gibt.

[Kilianus]

Dieses gequatsche von diesem "Bischof" daß er noch die historischen Quellen prüfen möchte und dann erst seine Ansichten ändern zu wollen beweisst doch nur dass er, wie der Abt von Heiligenkreuz es so treffend ausdrückt, ein Idiot ist und auch die Haltung dieses "Bischofs" infantil ist.

Was wollen uns denn die Strichlein vor und nach dem Wort Bischof sagen?

[Peregrin]

Wie sieht es denn nach einer rechtskräftigen Verurteilung Bischofs Williamsons aus?

Kann er dann nicht - zumal er ja bereits suspendiert ist - aus dem Klerikerstand entlassen (= laisiert) werden?

Für ein Meinungsdelikt, das ihn eigentlich gar nichts angeht, weil es weder in England noch in Argentinien existiert und auch seine deutschen Äußerungen eigentlich nicht an die deutsche Öffentlichkeit gerichtet waren, sondern es dort nur auf Umwegen hingeschafft haben?

[Pelikan]

Die DBK braucht dringend einen neuen Sprecher. Es gelingt Matthias Kopp nicht, auf alte Polemiken von Schmidberger, die ein Fernsehmagazin ausgegraben hat, zu reagieren, ohne dabei theologische Irrtümer zu äußern. Gibt's in dem Laden keinen, der von den Chefs den nötigen Grad an diplomatischer Unverbindlichkeit erlernt hat?

[Peregrin]

1. Die Aussage, die heutigen Juden trügen die Schuld ihrer Väter, muss auf jene Juden eingeschränkt werden, welche die Tötung Jesu Christi gutheißen. Ob heutige Juden dies tun, entzieht sich meiner Kenntnis.

Damit steht er fest auf dem Boden von Nostra Aetate. Nützt aber alles nichts, denn um Fakten und Anstand geht es hier ja nicht.

[Peregrin]

Die DBK braucht dringend einen neuen Sprecher. Es gelingt Matthias Kopp nicht, ...

Die haben halt noch nicht kapiert, daß es jetzt nicht mehr darum geht, gegen die FSSPX Stimmung zu machen. Das ist genau die fehlende geistige Beweglichkeit jener versoffenen Gewerkschaftsbonzen und verkifften Jungsozialisten, die auf "ÖVP" spontan "diese Partei steht für Chaos" (Pflichtslogan 2000-2005) brüllen, weil sie noch nicht verarbeitet haben, daß jetzt gerade wieder rot-schwarzer Kuschelkurs zwecks gemeinsamer Bereicherung angesagt ist.

[Raimund J.]

Die DBK braucht dringend einen neuen Sprecher. Es gelingt Matthias Kopp nicht, auf alte Polemiken von Schmidberger, die ein Fernsehmagazin ausgegraben hat, zu reagieren, ohne dabei theologische Irrtümer zu äußern. Gibt's in dem Laden keinen, der von den Chefs den nötigen Grad an diplomatischer Unverbindlichkeit erlernt hat?

Diplomatie? Derzeit ist es doch ein Wettbewerb, wer die deftigsten Schmähungen über die Priesterbruderschaft St. Pius X. ausspeien kann.

[Maria Magdalena]

Im Spiegel ist ein Interview in dem Bischof Williamson vernünftige Antworten auf teilweise weniger vernünftige Fragen gibt.

Nun ja, ist doch auch gemein ! Da hat man gerade den, über den man den Wink Richtung zum" bösen, voreiligen" Papst zeigen könnte, wie schlecht er doch sei. Und allen Lesern beweisen eine Entschuldigung, wie von der Politik gefordert,sei mehr als nötig . Und dann dies! Da läßt sich dieser Mensch nicht auf das Spielchen ein, wie ärgerlich aber auch!

[cantus planus]

Im Spiegel ist ein Interview in dem Bischof Williamson vernünftige Antworten auf teilweise weniger vernünftige Fragen gibt.

Habe ich heute Mittag auch gelesen. Seine Reaktion ist sehr klug. Übrigens ist im gleichen Spiegel auch ein schöner Bericht, verfasst von Martin Mosebach zu finden.

Interessant, dass vorne bei den Leserbriefen nur helle Empörung zu finden war. Ich weiss sehr sicher, dass der Spiegel auch andere Leserbriefe erhalten hat. Warum wurden die wohl nicht abgedruckt???

[anneke6]

Hmm…soll ich das lesen? Normalerweise reagiere ich auf den Namen "Mosebach" so ähnlich wie auf den Namen "Bonaventura" — siehe A-Z Spiel.

[maliems]

Dieses gequatsche von diesem "Bischof" daß er noch die historischen Quellen prüfen möchte und dann erst seine Ansichten ändern zu wollen beweisst doch nur dass er, wie der Abt von Heiligenkreuz es so treffend ausdrückt, ein Idiot ist und auch die Haltung dieses "Bischofs" infantil ist.

nein. es ist eine ganz selbstverständliche Reaktion. Der Abt hat sich im Ton vertan.

[julius echter]

Dieses gequatsche von diesem "Bischof" daß er noch die historischen Quellen prüfen möchte und dann erst seine Ansichten ändern zu wollen beweisst doch nur dass er, wie der Abt von Heiligenkreuz es so treffend ausdrückt, ein Idiot ist und auch die Haltung dieses "Bischofs" infantil ist.

nein. es ist eine ganz selbstverständliche Reaktion. Der Abt hat sich im Ton vertan.

Och was der Abt hat sich im Ton vertan und der besagte Bischof etwa nicht???

[cantus planus]

Seit wann ist es "Idiotie", wenn man nach Beweisen für eine aufgestellte These sucht, um sie zu untermauern oder ggf. zu revidieren? Das ist das Prinzip des akademischen Arbeitens, ohne den wir den gesamten Hochschulbetrieb einstellen könnten.

Es wäre mir allerdings lieb gewesen, Bischof Williamson hätte nicht nur ein Buch (Leuchter-Report) gelesen, sondern gleich mehrere Quellen bemüht.

[Maurus]

Im Spiegel ist ein Interview in dem Bischof Williamson vernünftige Antworten auf teilweise weniger vernünftige Fragen gibt.

Habe ich heute Mittag auch gelesen. Seine Reaktion ist sehr klug. Übrigens ist im gleichen Spiegel auch ein schöner Bericht, verfasst von Martin Mosebach zu finden.

Interessant, dass vorne bei den Leserbriefen nur helle Empörung zu finden war. Ich weiss sehr sicher, dass der Spiegel auch andere Leserbriefe erhalten hat. Warum wurden die wohl nicht abgedruckt???

Noch lächerlicher ist, dass der Spiegel jetzt allen Ernstes die Geburt eines antirömischen Affekts feiert. Als ob es den nicht schon lange gäbe.

[julius echter]

Seit wann ist es "Idiotie", wenn man nach Beweisen für eine aufgestellte These sucht, um sie zu untermauern oder ggf. zu revidieren? Das ist das Prinzip des akademischen Arbeitens, ohne den wir den gesamten Hochschulbetrieb einstellen könnten.

Es wäre mir allerdings lieb gewesen, Bischof Williamson hätte nicht nur ein Buch (Leuchter-Report) gelesen, sondern gleich mehrere Quellen bemüht.

Dann sollte der Bischof Williamson sich die 20bändige Ausgabe der Nürnberger Prozesse zulegen und die studieren, was ich getan habe.

[cantus planus]

Dieses gequatsche von diesem "Bischof" daß er noch die historischen Quellen prüfen möchte und dann erst seine Ansichten ändern zu wollen beweisst doch nur dass er, wie der Abt von Heiligenkreuz es so treffend ausdrückt, ein Idiot ist und auch die Haltung dieses "Bischofs" infantil ist.

nein. es ist eine ganz selbstverständliche Reaktion. Der Abt hat sich im Ton vertan.

Och was der Abt hat sich im Ton vertan und der besagte Bischof etwa nicht???

Nein. Der Bischof hat eine Behauptung aufgestellt, die er nun beweisen oder widerrufen muss. Nur in Deutschland gibt es da rigide Denkverbote. (Womit ich Williamsons Aussagen an sich nicht gutheißen will. Aber "im Ton vergriffen" hat er sich wirklich nicht.)

[Maurus]

Seit wann ist es "Idiotie", wenn man nach Beweisen für eine aufgestellte These sucht, um sie zu untermauern oder ggf. zu revidieren? Das ist das Prinzip des akademischen Arbeitens, ohne den wir den gesamten Hochschulbetrieb einstellen könnten.

Es wäre mir allerdings lieb gewesen, Bischof Williamson hätte nicht nur ein Buch (Leuchter-Report) gelesen, sondern gleich mehrere Quellen bemüht.

Da er von wohlmeinenden als intelligent beschrieben wird, hätte man das eigentlich voraussetzen müssen. Das Eingeständnis ist mehr als peinlich.

[cantus planus]

Im Spiegel ist ein Interview in dem Bischof Williamson vernünftige Antworten auf teilweise weniger vernünftige Fragen gibt.

Habe ich heute Mittag auch gelesen. Seine Reaktion ist sehr klug. Übrigens ist im gleichen Spiegel auch ein schöner Bericht, verfasst von Martin Mosebach zu finden.

Interessant, dass vorne bei den Leserbriefen nur helle Empörung zu finden war. Ich weiss sehr sicher, dass der Spiegel auch andere Leserbriefe erhalten hat. Warum wurden die wohl nicht abgedruckt???

Noch lächerlicher ist, dass der Spiegel jetzt allen Ernstes die Geburt eines antirömischen Affekts feiert. Als ob es den nicht schon lange gäbe.

Der Spiegel erwartet eine "Los-von-Rom"-Bewegung, mit den Bischöfen und den Laienverbänden an der Spitze, so kann man zwischen den Zeilen lesen. Da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens. Was mich mehr geärgert hat, ist das peinliche Geschwafel des DBK-Pressesprechers.

GIBT ES EIGENTLICH KEINEN THEOLOGEN MEHR IN DEUTSCHLAND, DER DAS PFLICHTFACH "KIRCHENRECHT" BESUCHEN MUSSTE???

[cantus planus]

Seit wann ist es "Idiotie", wenn man nach Beweisen für eine aufgestellte These sucht, um sie zu untermauern oder ggf. zu revidieren? Das ist das Prinzip des akademischen Arbeitens, ohne den wir den gesamten Hochschulbetrieb einstellen könnten.

Es wäre mir allerdings lieb gewesen, Bischof Williamson hätte nicht nur ein Buch (Leuchter-Report) gelesen, sondern gleich mehrere Quellen bemüht.

Dann sollte der Bischof Williamson sich die 20bändige Ausgabe der Nürnberger Prozesse zulegen und die studieren, was ich getan habe.

Zum Beispiel. Ja! Übrigens gibt es die Originalmitschnitte auf CD veröffentlicht zu kaufen.

[maliems]

Dieses gequatsche von diesem "Bischof" daß er noch die historischen Quellen prüfen möchte und dann erst seine Ansichten ändern zu wollen beweisst doch nur dass er, wie der Abt von Heiligenkreuz es so treffend ausdrückt, ein Idiot ist und auch die Haltung dieses "Bischofs" infantil ist.

nein. es ist eine ganz selbstverständliche Reaktion. Der Abt hat sich im Ton vertan.

Och was der Abt hat sich im Ton vertan und der besagte Bischof etwa nicht???

ich glaube, der Bischof hat das Wort Idiot nicht benutzt.

[julius echter]

Es war der Abt, der das Wort nutzte

[cantus planus]

Dieses gequatsche von diesem "Bischof" daß er noch die historischen Quellen prüfen möchte und dann erst seine Ansichten ändern zu wollen beweisst doch nur dass er, wie der Abt von Heiligenkreuz es so treffend ausdrückt, ein Idiot ist und auch die Haltung dieses "Bischofs" infantil ist.

nein. es ist eine ganz selbstverständliche Reaktion. Der Abt hat sich im Ton vertan.

Och was der Abt hat sich im Ton vertan und der besagte Bischof etwa nicht???

ich glaube, der Bischof hat das Wort Idiot nicht benutzt.

Wir hatten so einen äbtlichen Fehlgriff neulich auch im Zusammenhang mit Mariawald. Offenbar gehen den Modernisten die Argumente aus, dass sie so keifen müssen. Bei Abt Henckel-Donnersmark überrascht es mich aber wirklich. Ich habe ihn als integren und intelligenten Mann kennengelernt.