Kreuzgang

Von der wissenschaftlichen Quaracchi-Werkausgabe des Hl. Bonaventura sind jetzt als pdf auf Latein online:

http://standish.stanford.edu/bin/search ... +1217-1274

Bd. 7 mit Kommentar zum Lukas-Evangelium u.a.
Bd. 6 mit Kommentaren zu Jesus Sirach, zum Buch der Weisheit sowie zum Johannes Evangelium
Bd. 5 mit Breviloquium, Itinerarium, Hexaemeron u.a.
Bd. mit Index für die Bände 1-4

Das Gesamtwerk in der Ausgabe von Sixtus V., editiert von A.C. Peltier, findet sich hier:

http://www.archive.org/search.php?query ... pe%3Atexts

Ist ja interessant.

Hat mal jemand Erbarmen mit denen, deren Latinum über 30 Jahre ungenutzt blieb- oder ist Bonaventura nur für Theologen und Altphilologen interessant?

Lioba hat geschrieben:............. - oder ist Bonaventura nur für Theologen und Altphilologen interessant?

Nein, eigentlich nicht, denn kein Kirchenlehrer ist für den Gläubigen uninteressant!

Gerade für den Nicht-Lateiner ist auch Bonaventura in kongenialen Übersetzungen sicherlich ein Genuß.
Man darf ihn sich eben nicht verleiden lassen ...............

Nachdem der Heilige erst kürzlich geehrt wurde, hat mich unser Pfarrer während der Hl.Messe soz. auf den Geschmack gebracht und viel gibt es ja nicht, ich habe aber ein Buch gefunden aus einer Serie "Zeugen des Glaubens, Bonaventura begegnen" von Marianne Schlosser. Das lese ich gerade. Ist auf jeden Fall etwas für so einfache Denker, wie mich
Mir gefällts sehr gut und ich bin froh etwas mehr über ihn zu erfahren und zu verstehen.

Wer Marianne Schlosser toll findet, kann sollte auch ihre Übersetzung von Bonaventuras Breviloquium lesen. Dieses Taschenbuch fasst einfach zusammen, was ein Theologiestudent wissen sollte. Gleichzeitig begegnet man dadurch Bonaventura etwas direkter.

Raphael hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben:............. - oder ist Bonaventura nur für Theologen und Altphilologen interessant?

Nein, eigentlich nicht, denn kein Kirchenlehrer ist für den Gläubigen uninteressant!

Gerade für den Nicht-Lateiner ist auch Bonaventura in kongenialen Übersetzungen sicherlich ein Genuß.
Man darf ihn sich eben nicht verleiden lassen ...............

In der Tat: Viel geliebt und viel gelesen - sein Itinerarium mentis in Deum - hier in einer Simultanübersetzung Latein-Englisch:

http://www.franciscan-archive.org/bonav ... 5295.html

Da kann man auch überprüfen, dass der Übersetzer nicht geschummelt hat.

Hier, lese ich gerade: Als erster trennt Bonaventura die Erklärung der Heiligen Schrift von theologischer Spekulation.

overkott hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben:............. - oder ist Bonaventura nur für Theologen und Altphilologen interessant?

Nein, eigentlich nicht, denn kein Kirchenlehrer ist für den Gläubigen uninteressant!

Gerade für den Nicht-Lateiner ist auch Bonaventura in kongenialen Übersetzungen sicherlich ein Genuß.
Man darf ihn sich eben nicht verleiden lassen ...............

In der Tat: Viel geliebt und viel gelesen - sein Itinerarium mentis in Deum - hier in einer Simultanübersetzung Latein-Englisch:

http://www.franciscan-archive.org/bonav ... 5295.html

Da kann man auch überprüfen, dass der Übersetzer nicht geschummelt hat.

Ok, inzwischen ist eine neue Übersetzung im Druck erschienen. Los geht's schon im ersten Satz: in viam pacis illius, quae exuperat omnem sensum = in the way of His peace, which exceeds [exuperat] every sense ? Nein. illius heißt jenes nicht His, auch wenn das lieb gemeint ist und wir als fromme Seelen sagen: Ok, lass His stehen.

Man könnte bei dieser Übersetzung meinen "His peace" sei die Transzendenz in die Sinnlosigkeit. Das aber wird weder dem Heiligen, noch dem Kirchenlehrer gerecht. Denn tatsächlich spricht er von der Transcendenz von den Sinnen zum Sinn, vom Schauen zum Verstehen: Gott, als Name für den Guten Geist, aus dem alles geworden ist, offenbart sich uns als der eine Geist, der von Vater und Sohn ausgeht. Darüber hinaus können wir nur schweigen und staunen.

Benedict XVI himself gave us an idea of this intellectual background in a speech he gave to a group of scholars several years ago, before he was Pope.

He said this: "My doctoral dissertation was about the notion of the people of God in St. Augustine. ... Augustine was in dialogue with Roman ideology, especially after the occupation of Rome by the Goths in 41, and so it was very fascinating for me to see how in these different dialogues and cultures he defines the essence of the Christian religion. He saw Christian faith, not in continuity with earlier religions, but rather in continuity with philosophy as a victory of reason over superstition. ..."

So, we might argue that one major step in Ratzinger's own theological formation was to understand Christianity as "in continuity with philosophy" and as "a victory of reason over superstition."

***

When I first met Joseph Ratzinger, in the fall of 1984, I told him I was studying his book on St. Bonaventure with interest, and he replied: "Ah! You're the only one in Rome who has read that book of mine."

http://www.catholic.org/international/i ... p?id=3435

Der selbe Autor schrieb auch bei Zenit:

http://www.zenit.org/rssenglish-26671

In Treue zur Bibel ist das Denken des Heiligen Bonaventuras tatsächlich so vielschichtig wie die Bibel selbst. Wer sich in ihm spiegelt, erkennt sich selbst. Wer bin ich? Der Fromme sieht den frommen Bonaventura, der Intellektuelle den intellektuellen Bonaventura, andere einen anderen Bonaventura, rechte Ideologen einen rechten Bonaventura. Bonaventura erscheint also wie ein Hero with A Thousand Faces.

Raphael hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben:............. - oder ist Bonaventura nur für Theologen und Altphilologen interessant?

Nein, eigentlich nicht, denn kein Kirchenlehrer ist für den Gläubigen uninteressant!

Gerade für den Nicht-Lateiner ist auch Bonaventura in kongenialen Übersetzungen sicherlich ein Genuß.
Man darf ihn sich eben nicht verleiden lassen ...............

Dann versuch das erst gar nicht.

Bonaventura und Bischof Hemmerle:

http://www.klaus-hemmerle.de/cms-joomla ... com_search

Jeder hat sicher seine persönliche Sicht auf Bonaventura.

Man kann viel von ihm lernen: über die Weisheit Mose, Christi, Pauli, über die Kirche, über andere und über sich selbst.

Wie seht ihr Bonaventura? Was ist für euch an ihm wichtig? Wie spiegelt ihr euch in ihm? Reflektiert er die Bibel in ihrer Fülle richtig? Was kennzeichnet ihn besonders als Heiligen und Kirchenlehrer?

Also, für mich ist Bonaventura ein katholischer, frommer und geistreicher theologischer Schriftsteller, der vielseitig, integrierend und ökumenisch verstanden werden kann und daher für heute noch viel zu sagen hat und bietet gleichzeitig den Reiz des Überraschenden, Ungewöhnlichen und Neuen gerade, wo er unmodern ist.

Habe angefangen, über den von Kotti gesetzten Link zu lesen. Lohnend ist Bonaventura schon.

Lioba hat geschrieben:Habe angefangen, über den von Kotti gesetzten Link zu lesen. Lohnend ist Bonaventura schon.

Es gibt da so gewisse Leute, die einem jede Lust darauf nehmen...

holzi hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben:Habe angefangen, über den von Kotti gesetzten Link zu lesen. Lohnend ist Bonaventura schon.

Es gibt da so gewisse Leute, die einem jede Lust darauf nehmen...

Ganz ehrlich, ohne Kottis Penetranz hätte ich nie angefangen, B. zu lesen. Einem ähnlich penetranten Typ verdankte ich meine Bekanntschaft mit Aristoteles. Ein jeder hat sein Plätzchen im Dienst des Herrn.

Lioba hat geschrieben:Ganz ehrlich, ohne Kottis Penetranz hätte ich nie angefangen, B. zu lesen. Einem ähnlich penetranten Typ verdankte ich meine Bekanntschaft mit Aristoteles. Ein jeder hat sein Plätzchen im Dienst des Herrn.

Lioba hat geschrieben:Ganz ehrlich, ohne Kottis Penetranz hätte ich nie angefangen, B. zu lesen. Einem ähnlich penetranten Typ verdankte ich meine Bekanntschaft mit Aristoteles. Ein jeder hat sein Plätzchen im Dienst des Herrn.

Ich freue mich natürlich mit euch, da jeder in seiner Frömmigkeit oder seinen Vorurteilen bestärkt wird, und frage mich daher auch, inwiefern Civilisation Bonaventura als Spiegel der Tradition betrachtet.

Niels hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben:Ganz ehrlich, ohne Kottis Penetranz hätte ich nie angefangen, B. zu lesen. Einem ähnlich penetranten Typ verdankte ich meine Bekanntschaft mit Aristoteles. Ein jeder hat sein Plätzchen im Dienst des Herrn.

holzi hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben:Habe angefangen, über den von Kotti gesetzten Link zu lesen. Lohnend ist Bonaventura schon.

Es gibt da so gewisse Leute, die einem jede Lust darauf nehmen...

Let it be.

overkott hat geschrieben:Von der wissenschaftlichen Quaracchi-Werkausgabe des Hl. Bonaventura sind jetzt als pdf auf Latein online:

http://standish.stanford.edu/bin/search ... +1217-1274

Bd. 7 mit Kommentar zum Lukas-Evangelium u.a.
Bd. 6 mit Kommentaren zu Jesus Sirach, zum Buch der Weisheit sowie zum Johannes Evangelium
Bd. 5 mit Breviloquium, Itinerarium, Hexaemeron u.a.
Bd. mit Index für die Bände 1-4

Das Gesamtwerk in der Ausgabe von Sixtus V., editiert von A.C. Peltier, findet sich hier:

http://www.archive.org/search.php?query ... pe%3Atexts

Es dürfte nicht überraschen, dass es zwischen den beiden Ausgaben Textunterschiede gibt, zumal die frühere Sixtus-Version nicht die kritisch editierte ist.

Da jedoch der Geist lebendig macht, kann man sich auch von der Sixtus-Ausgabe inspirieren lassen.

Niels hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben:Ganz ehrlich, ohne Kottis Penetranz hätte ich nie angefangen, B. zu lesen. Einem ähnlich penetranten Typ verdankte ich meine Bekanntschaft mit Aristoteles. Ein jeder hat sein Plätzchen im Dienst des Herrn.

Was ist dir dabei aufgefallen?

Spricht er dich eher als theologischer Schriftsteller oder als Mystiker an?

Was hast du dabei über dich selbst gelernt?

Mich selbst beeindruckt seine Liebe zu Gott und zu den Menschen, nicht nur in der Universität, sondern auch von der Straße.

In seinen Betrachtungen macht sich Bonaventura mit den Brüdern auf den Weg zu Christus und stellt ihnen mit großer Herzlichkeit und Wärme seine Güte vor Augen.

Gleichzeitig begegnet uns auch bei ihm eine kirchliche Freizügigkeit und ökumenische Weite, bei der man keine Angst haben muss, dass man irgendwie falsch glauben könnte.

overkott hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben:Ganz ehrlich, ohne Kottis Penetranz hätte ich nie angefangen, B. zu lesen. Einem ähnlich penetranten Typ verdankte ich meine Bekanntschaft mit Aristoteles. Ein jeder hat sein Plätzchen im Dienst des Herrn.

Was ist dir dabei aufgefallen?

Spricht er dich eher als theologischer Schriftsteller oder als Mystiker an?

Was hast du dabei über dich selbst gelernt?

Ich habe seinerzeit das Intinerarium mentis in Deum gelesen und kann Dir im Folgenden nur mehr als zustimmen:

overkott hat geschrieben:Mich selbst beeindruckt seine Liebe zu Gott und zu den Menschen, nicht nur in der Universität, sondern auch von der Straße.

In seinen Betrachtungen macht sich Bonaventura mit den Brüdern auf den Weg zu Christus und stellt ihnen mit großer Herzlichkeit und Wärme seine Güte vor Augen.

In seinen Betrachtungen macht sich Bonaventura mit den Brüdern auf den Weg zu Christus und stellt ihnen mit großer Herzlichkeit und Wärme seine Güte vor Augen.

Wessen Güte? Die des Hl. Bonaventura oder die des Jesus Christus?