Herrlich. Manche Tradis klingen wirklich wie ihre eigene Parodie!Gamaliel hat geschrieben: Weil der Film einen ausgesprochen revolutionären Geist atmet bzw. propagiert. Der Kampf gegen Traditionen, Werte, Regeln wird befürwortet und der Selbstverwirklichung (verstanden als Konventions- und Schrankenlosigkeit) wird das Wort geredet. Der Propaganda einer solchen 68-er Mentalität kann ich beim besten Willen nichts abgewinnen, ich halte sie vielmehr für gefährlich.
Film und Kino
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Gamaliel hat geschrieben:Weil der Film einen ausgesprochen revolutionären Geist atmet bzw. propagiert. Der Kampf gegen Traditionen, Werte, Regeln wird befürwortet und der Selbstverwirklichung (verstanden als Konventions- und Schrankenlosigkeit) wird das Wort geredet. Der Propaganda einer solchen 68-er Mentalität kann ich beim besten Willen nichts abgewinnen, ich halte sie vielmehr für gefährlich.ad_hoc hat geschrieben:Gamaliel hat geschrieben:Warum?Schundfilm "Der Club der toten Dichter"
Gruß, ad_hoc
Macht nichts, wenn er dir nicht gefällt.
Magst du das hier?
http://www.youtube.com/watch?v=MbuLq_YZ ... re=related
Der Schwache kann nicht verzeihen. Verzeihen ist eine Eigenschaft des Starken.
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Ich finde es sehr bedauerlich, wenn nicht sogar ärgerlich, daß der Tod des grossartigen Regisseurs Éric Rohmer († 11. Januar 2010 in Paris) so sang und klanglos in den deutschen Medien verhallte. Das Mindeste wäre eine Ausstrahlung seiner genialen Filme gewesen!
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Er wurde zumindest im DLF gewürdigt.
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Ein großartiger Film, aber nur für "Geübte" und nichts für schwache Nerven: Michael Hanekes "Das weiße Band"
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
@ Gamaliel
Wenn Du das 50iger WASP-Amerika für einen traditionellen Katholiken als gut und bewahrenswert ansiehst, dann magst Du recht haben. Ich für meinen Teil erachte diesen "revolutionären Geist" als logische Gegenreaktion zur spießbürgerlichen Welt, die den Jungen ihre zumeist materiell ausgerichteten Werte einimpfen wollte.
Wenn Du das 50iger WASP-Amerika für einen traditionellen Katholiken als gut und bewahrenswert ansiehst, dann magst Du recht haben. Ich für meinen Teil erachte diesen "revolutionären Geist" als logische Gegenreaktion zur spießbürgerlichen Welt, die den Jungen ihre zumeist materiell ausgerichteten Werte einimpfen wollte.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!
Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Den amerikanischen Protestantismus, Puritanismus, Materialismus, Kapitalismus,... heiße ich in keinster Weise gut! Das Problem ist nur, daß dieser Film in deutschprachigen Landen auch an (vielen) Schulen gezeigt wurde (und wird?) ohne gleichzeitig seine ausschließliche Bezogenheit auf amerikanische Verhältnisse zu betonen oder den Schülern vorher einige Lektionen in amerikanischer Kultur- und Mentalitätsgeschichte zu erteilen. Hängen bleibt also ganz allgemein seine revolutionäre Botschaft gegen alle Normen und das ist nunmal keine christliche Botschaft. Gott ist ein Gott der Ordnung. Der hl. Thomas (als ein Beispiel) hat hervorragend die überall in der Schöpfung (nicht bloß kosmologisch gefaßt, sondern als Gesamtwirklichkeit) zu findende Ordnung und die daraus resultierende Harmonie dargestellt. Und er hat auch dargestellt woher die Unordnung in der Schöpfung kommt (ich laß das hier mal so pauschal stehen, dann haben vielleicht einiger der Mitleser wieder was zum Lachen )ar26 hat geschrieben:@ Gamaliel
Wenn Du das 50iger WASP-Amerika für einen traditionellen Katholiken als gut und bewahrenswert ansiehst, dann magst Du recht haben. Ich für meinen Teil erachte diesen "revolutionären Geist" als logische Gegenreaktion zur spießbürgerlichen Welt, die den Jungen ihre zumeist materiell ausgerichteten Werte einimpfen wollte.
Daß eine spießbürgerliche Welt notwendig Gegenreaktionen hervorruft ist sehr richtig. Nur die richtige Antwort auf eine Überzogenheit ist nicht eine andere, gegenteilige Überzogenheit, sondern "die Mitte" und die Mitte ist die katholische (Gesellschafts-)Ordnung. Diese ist weder spießbürgerlich, noch revolutionär.
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Schüler sind nicht per se dumm. Der Film schildert die Konflikte der Jugendlichen mit "Ordnung" und Hierarchie an ganz konkreten Beispielen. Diese sind im Kontext des Filmes sofort als spezifisch amerikanisch und zeitgebunden zu erkennen. Kaum ein deutscher Schüler des 21. Jahrhunderts wird sich damit direkt und unreflektiert identifizieren.Gamaliel hat geschrieben:Das Problem ist nur, daß dieser Film in deutschprachigen Landen auch an (vielen) Schulen gezeigt wurde (und wird?) ohne gleichzeitig seine ausschließliche Bezogenheit auf amerikanische Verhältnisse zu betonen oder den Schülern vorher einige Lektionen in amerikanischer Kultur- und Mentalitätsgeschichte zu erteilen. Hängen bleibt also ganz allgemein seine revolutionäre Botschaft gegen alle Normen und das ist nunmal keine christliche Botschaft.
Man kann nicht pauschal über Ordnungen sprechen, ohne zu qualifizieren, ob diese gut oder schlecht sind.
Wenn Du den Hl. Thomas anführst und seinen Sinn für Ordnung, sollte man vielleicht noch einmal einige Jahrhunderte weiter zurückblicken und das doch ausgesprochen differenzierte Verhältnis der Kirche zu staatlichen und weltlichen "Ordnungen" vor Konstantin ins Auge fassen.
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Das habe ich auch nirgendwo behauptet. Ich behaupte allerdings, daß Schüler per se keine Philosophen, Wissenschaftler,... sind, um immer alles mit den notwendigen Differenzierungen, dem entsprechenden Hintergrundwissen, der hilfreichen Lebenserfahrung,... beurteilen zu können.Stephen Dedalus hat geschrieben:Schüler sind nicht per se dumm.
Die Frage ist nicht so sehr, ob der Anlaßfall als spezifisch amerikanisch zu erkennen ist, sondern vielmehr, ob die dargebotene Lösung der Probleme als spezifisch amerikanisch - und daher z.B. für katholische Schüler als unbrauchbar - erkannt wird. (Letztere Bemerkung bezieht sich ausschließlich auf den vorliegenden Kontext! Ich behaupte keineswegs, daß alles was irgendwie amerikanisch ist, a priori nicht katholisch wäre.)Stephen Dedalus hat geschrieben:Der Film schildert die Konflikte der Jugendlichen mit "Ordnung" und Hierarchie an ganz konkreten Beispielen. Diese sind im Kontext des Filmes sofort als spezifisch amerikanisch und zeitgebunden zu erkennen. Kaum ein deutscher Schüler des 21. Jahrhunderts wird sich damit direkt und unreflektiert identifizieren.
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Mit anderen Worten: der "katholische" Schüler soll sich unterordnen, Ordnungen und Hierarchien nicht in frage stellen, auch dann nicht, wenn er sie als falsch erkennt? Gab es nicht beim Hl. Thomas auch die Forderung, seinem Gewissen zu folgen?Gamaliel hat geschrieben: Die Frage ist nicht so sehr, ob der Anlaßfall als spezifisch amerikanisch zu erkennen ist, sondern vielmehr, ob die dargebotene Lösung der Probleme als spezifisch amerikanisch - und daher z.B. für katholische Schüler als unbrauchbar - erkannt wird. (Letztere Bemerkung bezieht sich ausschließlich auf den vorliegenden Kontext! Ich behaupte keineswegs, daß alles was irgendwie amerikanisch ist, a priori nicht katholisch wäre.)
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Ja, dem gebildeten Gewissen!Stephen Dedalus hat geschrieben:Mit anderen Worten: der "katholische" Schüler soll sich unterordnen, Ordnungen und Hierarchien nicht in frage stellen, auch dann nicht, wenn er sie als falsch erkennt? Gab es nicht beim Hl. Thomas auch die Forderung, seinem Gewissen zu folgen?Gamaliel hat geschrieben: Die Frage ist nicht so sehr, ob der Anlaßfall als spezifisch amerikanisch zu erkennen ist, sondern vielmehr, ob die dargebotene Lösung der Probleme als spezifisch amerikanisch - und daher z.B. für katholische Schüler als unbrauchbar - erkannt wird. (Letztere Bemerkung bezieht sich ausschließlich auf den vorliegenden Kontext! Ich behaupte keineswegs, daß alles was irgendwie amerikanisch ist, a priori nicht katholisch wäre.)
Mehr dazu später.
Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Und woanders... oder gibt es einen Film über den Hl. Thomas?
Das weiße Band: ich habe mich gerade aufgeschlaut. Scheint ein harter Brocken zu sein.
Stephen, was genau macht Deiner Ansicht nach diesen Film so sehenswert? Ich habe das ein wenig mit "Hexenjagd" (Winona Ryder) asoziiert. Die Frau hat mich wirklich dazu gebracht, sie absolut zu hassen (das heißt sie muss eine sehr gute Schauspielerin sein).
Aber das wird wohl nichts gemein haben?
Danke und Gruß,
Nassos
Das weiße Band: ich habe mich gerade aufgeschlaut. Scheint ein harter Brocken zu sein.
Stephen, was genau macht Deiner Ansicht nach diesen Film so sehenswert? Ich habe das ein wenig mit "Hexenjagd" (Winona Ryder) asoziiert. Die Frau hat mich wirklich dazu gebracht, sie absolut zu hassen (das heißt sie muss eine sehr gute Schauspielerin sein).
Aber das wird wohl nichts gemein haben?
Danke und Gruß,
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Welche Frau meinst Du?Nassos hat geschrieben:Und woanders... oder gibt es einen Film über den Hl. Thomas?
Das weiße Band: ich habe mich gerade aufgeschlaut. Scheint ein harter Brocken zu sein.
Stephen, was genau macht Deiner Ansicht nach diesen Film so sehenswert? Ich habe das ein wenig mit "Hexenjagd" (Winona Ryder) asoziiert. Die Frau hat mich wirklich dazu gebracht, sie absolut zu hassen (das heißt sie muss eine sehr gute Schauspielerin sein).
Aber das wird wohl nichts gemein haben?
Danke und Gruß,
Nassos
Die Schauspieler sind alle grandios. Die Handlung ist schwer zu erklären und schwer zu ertragen, das ist richtig, wobei kein Grausamkeiten o.ä. gezeigt werden. Auch werden nicht alle Fragen aufgelöst. Die Unerträglichkeit liegt in der Abwesenheit warmer menschlicher Regungen und Gefühle, bis in die Familien hinein. Es ist die Innenansicht eines kleinen norddeutschen Dorfes in den Jahren 1913 und 1914, in dem die klassischen Strukturen (Gutsherr, Pfarrer, Lehrer) noch gut funktionieren. In gewisser Weise ist es ein exaktes Gegenbild zum von Gamaliel gescholtenen "revolutionären Geist" im Club der toten Dichter. Nur zeigt das Weiße Band auf beeindruckende Weise, was entsteht, wenn Ordnung, Subordination und Akzeptanz der Hierarchien um jeden Preis gewahrt werden sollen.
Die Schlüsselgruppe im Film sind die Kinder. Deren Gesichter vergißt man lange nicht - und Haneke hat wohl auch viel Zeit und Energie darauf verwandt, sie auszuwählen.
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Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Richtigerweise müßte es im zitierten Satz nicht "mit anderen Worten" heißen, sondern "mit anderem Sinn", denn in meinen Postings findet sich für diese Vermutung keinerlei Anhaltspunkt.Stephen Dedalus hat geschrieben:Mit anderen Worten: der "katholische" Schüler soll sich unterordnen, Ordnungen und Hierarchien nicht in frage stellen, auch dann nicht, wenn er sie als falsch erkennt?
Zwei Fragen scheinen mir wichtig: 1. Was ist der Maßstab für "falsch" oder "richtig"? 2. Wie verhält es sich mit der Umsetzung der gewonnenen Erkenntnis in der Praxis?
ad 1) "Der katholische Schüler" (und jeder andere vernünftige Mensch auch) richtet sich in seinem Urteilen und Handeln nach einer (letztlich von Gott) vorgegebenen Sittennorm. Er bezieht sich also auf einen objektiven Maßstab, an dem er sich selbst und seine Umwelt mißt.
Beim "Club der toten Dichter" findet sich diese objektive Norm als Entscheidungsgrundlage nicht. Rein nach subjektivem Dafürhalten werden die vorgefundenen Verhältnisse als schlecht befunden und ein "Aufstand" vom Zaun gebrochen.
ad 2) "Der katholische Schüler" weiß auch um die 4 Kardinaltugenden. Wenn er Mißstände feststellt, wird er mit Besonnenheit auf ihre Abstellung hinwirken. Er wird nicht in blindem Eifer jede Ordnung in Frage stellen, sondern nur auf Beiseitgung des Mißstands bedacht sein. (1 Thess 5,21: "Omnia autem probate, quod bonum est tenete.")
Beim "Club der toten Dichter" gewinne ich den Eindruck, daß hier grundsätzlich gegen überlieferte Werte, Traditionen,... vorgegangen werden soll. ( Wie es ja auch in der Gegenwart üblich ist: Alles was neu und modern ist, ist schon alleine deswegen toll; alles was mit Vergangenheit und Tradition zu tun hat, ist uninteressant, uncool, sowieso nicht maßgeblich, und fallweise reflexartig zu bekämpfen.)
Fazit: "Der katholische Schüler" stellt Ordnung und Hierarchie per se nicht in Frage, wohl aber prüft er anhand objektiver Maßstäbe die jeweils konkret vorliegenden Umstände auf ihre Rechtmäßigkeit, Sittlichkeit,... Feiges Duckmäusertum ist ebensowenig Kennzeichen des Katholischen, wie revolutionäre Gesinnung und subjektivistischer Selbstverwirklichungstrieb. Schwarmgeistern und "Berufsumstürzlern", wie dem im Film zitierten Henry David Thoreau, kann ein Katholik nur wenig abgewinnen.
(Ein Lehrbeispiel für den differenzierten Umgang mit (falschen) Ordnungen bzw. Hierarchien bieten z.B. die Ausführungen des hl. Thomas von Aquin zur Frage des Tyrannenmordes.)
Re: Aus der Filmekiste - Interessante, sehenswerte Filme
Hello Stephen,
vielen Dank. Hört sich irgendwie ... grau an.
vielen Dank. Hört sich irgendwie ... grau an.
Winona Ryder.Stephen Dedalus hat geschrieben:Welche Frau meinst Du?
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Re: Film und Kino
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".
Re: Film und Kino
Zu den Zeiten, als der Inhalt noch allgemein als abseitig galt, fand ich das auch. Inzwischen scheint mir die Satire weit hinter der Entwicklung zurückgeblieben zu sein.julius echter hat geschrieben:Sagt euch die "Rocky Horror Picture Show" was? Den find ich wirklich kultig.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Film und Kino
Bei uns kam schon "Die grosse Stille " nicht , wird dieser Film wohl ebenfalls keine Chance haben.lutherbeck hat geschrieben:http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=365601
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Film und Kino
http://www.kino.de/kinofilm/year-one-al ... 165.html
Year One - Aller Anfang ist schwer
Ist eine gute Komödie in der man vom Kainsmal und den Hintergründen erfährt ohne die Bibel zu lesen.
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Re: Film und Kino
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Kriegsfilme "Der Soldat James Ryan", "Windtalkers", "Enemy at the Gate"
Ostrov
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für meine romantische Seite: "Bram Stoker's Dracula" (Winona Ryder)
Arlington Road
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Castaway, Forrest Gump, The Green Mile
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Die hard, ich lieeeebe Bruce Willis
1000 weitere.
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Re: Film und Kino
Остров, (Island)..... best film ever....
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Re: Film und Kino
Niels hat geschrieben:incarnata hat geschrieben:der Club der toten Dichter
Überhaupt sind die Filme von Peter Weir gut, insbesondere auch "Der einzige Zeuge" oder "Fearless" .
Re: Film und Kino
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Re: Film und Kino
Zéro de Conduite,
Polyester
und solcher Kitsch halt.
Polyester
und solcher Kitsch halt.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Film und Kino
Ich entdecke immer neue Seiten an Dir…Linus hat geschrieben:Einer flog übers Kuckucksnest
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anneke6, gerade ähnlich guckend wie Dein Grant Wood-esquer Avatar.
???
Re: Film und Kino
Russ-Meyer-Filme, auch wenn ich noch nie einen gesehen habe
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- Registriert: Montag 17. November 2008, 20:15
Re: Film und Kino
Erst jetzt sehe ich diesen Strang.
The Last Emperor wurde genannt.
Die Filmmusik dazu finde ich sehr gut.
http://www.youtube.com/watch?v=LoDhg5OT7sI
Den Film mag ich übrigens auch ...
The Last Emperor wurde genannt.
Die Filmmusik dazu finde ich sehr gut.
http://www.youtube.com/watch?v=LoDhg5OT7sI
Den Film mag ich übrigens auch ...
-
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- Registriert: Montag 17. November 2008, 20:15
Re: Film und Kino
Es ist zwar ein Western, aber der hat auch Hintergründiges zu bieten:
Drango
Leider gibt es keine DVD oder youtube-Videos. - Die Filmmusik stammt übrigens von Elmer Bernstein.
Drango
Leider gibt es keine DVD oder youtube-Videos. - Die Filmmusik stammt übrigens von Elmer Bernstein.
Re: Film und Kino
Hast was dagegen?anneke6 hat geschrieben:Ich entdecke immer neue Seiten an Dir…Linus hat geschrieben:Einer flog übers Kuckucksnest
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anneke6, gerade ähnlich guckend wie Dein Grant Wood-esquer Avatar.
Erzähl!
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Re: Film und Kino
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Re: Film und Kino
Die Frau ist nicht konvertiert - die hat keine Kopfbedeckung auf!
Diesen Hunneycutt muß ich mir mal geben: der Schreibt Bücher: One Flew Over the Onion Dome: American Orthodox Converts, Retreads & Reverts - wenn das nur annähernd so gut ist wie der Kuckucksnest-Film!
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