Kreuzgang

Gamaliel hat geschrieben: Weil der Film einen ausgesprochen revolutionären Geist atmet bzw. propagiert. Der Kampf gegen Traditionen, Werte, Regeln wird befürwortet und der Selbstverwirklichung (verstanden als Konventions- und Schrankenlosigkeit) wird das Wort geredet. Der Propaganda einer solchen 68-er Mentalität kann ich beim besten Willen nichts abgewinnen, ich halte sie vielmehr für gefährlich.

Herrlich. Manche Tradis klingen wirklich wie ihre eigene Parodie!

Gamaliel hat geschrieben:

ad_hoc hat geschrieben:Gamaliel hat geschrieben:

Schundfilm "Der Club der toten Dichter"

Warum?

Gruß, ad_hoc

Weil der Film einen ausgesprochen revolutionären Geist atmet bzw. propagiert. Der Kampf gegen Traditionen, Werte, Regeln wird befürwortet und der Selbstverwirklichung (verstanden als Konventions- und Schrankenlosigkeit) wird das Wort geredet. Der Propaganda einer solchen 68-er Mentalität kann ich beim besten Willen nichts abgewinnen, ich halte sie vielmehr für gefährlich.

Macht nichts, wenn er dir nicht gefällt.

Magst du das hier?

http://www.youtube.com/watch?v=MbuLq_YZ ... re=related

Ich finde es sehr bedauerlich, wenn nicht sogar ärgerlich, daß der Tod des grossartigen Regisseurs Éric Rohmer († 11. Januar 2010 in Paris) so sang und klanglos in den deutschen Medien verhallte. Das Mindeste wäre eine Ausstrahlung seiner genialen Filme gewesen!

Er wurde zumindest im DLF gewürdigt.

Ein großartiger Film, aber nur für "Geübte" und nichts für schwache Nerven: Michael Hanekes "Das weiße Band"

@ Gamaliel
Wenn Du das 50iger WASP-Amerika für einen traditionellen Katholiken als gut und bewahrenswert ansiehst, dann magst Du recht haben. Ich für meinen Teil erachte diesen "revolutionären Geist" als logische Gegenreaktion zur spießbürgerlichen Welt, die den Jungen ihre zumeist materiell ausgerichteten Werte einimpfen wollte.

ar26 hat geschrieben:@ Gamaliel
Wenn Du das 50iger WASP-Amerika für einen traditionellen Katholiken als gut und bewahrenswert ansiehst, dann magst Du recht haben. Ich für meinen Teil erachte diesen "revolutionären Geist" als logische Gegenreaktion zur spießbürgerlichen Welt, die den Jungen ihre zumeist materiell ausgerichteten Werte einimpfen wollte.

Den amerikanischen Protestantismus, Puritanismus, Materialismus, Kapitalismus,... heiße ich in keinster Weise gut! Das Problem ist nur, daß dieser Film in deutschprachigen Landen auch an (vielen) Schulen gezeigt wurde (und wird?) ohne gleichzeitig seine ausschließliche Bezogenheit auf amerikanische Verhältnisse zu betonen oder den Schülern vorher einige Lektionen in amerikanischer Kultur- und Mentalitätsgeschichte zu erteilen. Hängen bleibt also ganz allgemein seine revolutionäre Botschaft gegen alle Normen und das ist nunmal keine christliche Botschaft. Gott ist ein Gott der Ordnung. Der hl. Thomas (als ein Beispiel) hat hervorragend die überall in der Schöpfung (nicht bloß kosmologisch gefaßt, sondern als Gesamtwirklichkeit) zu findende Ordnung und die daraus resultierende Harmonie dargestellt. Und er hat auch dargestellt woher die Unordnung in der Schöpfung kommt (ich laß das hier mal so pauschal stehen, dann haben vielleicht einiger der Mitleser wieder was zum Lachen )

Daß eine spießbürgerliche Welt notwendig Gegenreaktionen hervorruft ist sehr richtig. Nur die richtige Antwort auf eine Überzogenheit ist nicht eine andere, gegenteilige Überzogenheit, sondern "die Mitte" und die Mitte ist die katholische (Gesellschafts-)Ordnung. Diese ist weder spießbürgerlich, noch revolutionär.

Gamaliel hat geschrieben:Das Problem ist nur, daß dieser Film in deutschprachigen Landen auch an (vielen) Schulen gezeigt wurde (und wird?) ohne gleichzeitig seine ausschließliche Bezogenheit auf amerikanische Verhältnisse zu betonen oder den Schülern vorher einige Lektionen in amerikanischer Kultur- und Mentalitätsgeschichte zu erteilen. Hängen bleibt also ganz allgemein seine revolutionäre Botschaft gegen alle Normen und das ist nunmal keine christliche Botschaft.

Schüler sind nicht per se dumm. Der Film schildert die Konflikte der Jugendlichen mit "Ordnung" und Hierarchie an ganz konkreten Beispielen. Diese sind im Kontext des Filmes sofort als spezifisch amerikanisch und zeitgebunden zu erkennen. Kaum ein deutscher Schüler des 21. Jahrhunderts wird sich damit direkt und unreflektiert identifizieren.

Man kann nicht pauschal über Ordnungen sprechen, ohne zu qualifizieren, ob diese gut oder schlecht sind.

Wenn Du den Hl. Thomas anführst und seinen Sinn für Ordnung, sollte man vielleicht noch einmal einige Jahrhunderte weiter zurückblicken und das doch ausgesprochen differenzierte Verhältnis der Kirche zu staatlichen und weltlichen "Ordnungen" vor Konstantin ins Auge fassen.

Stephen Dedalus hat geschrieben:Schüler sind nicht per se dumm.

Das habe ich auch nirgendwo behauptet. Ich behaupte allerdings, daß Schüler per se keine Philosophen, Wissenschaftler,... sind, um immer alles mit den notwendigen Differenzierungen, dem entsprechenden Hintergrundwissen, der hilfreichen Lebenserfahrung,... beurteilen zu können.

Stephen Dedalus hat geschrieben:Der Film schildert die Konflikte der Jugendlichen mit "Ordnung" und Hierarchie an ganz konkreten Beispielen. Diese sind im Kontext des Filmes sofort als spezifisch amerikanisch und zeitgebunden zu erkennen. Kaum ein deutscher Schüler des 21. Jahrhunderts wird sich damit direkt und unreflektiert identifizieren.

Die Frage ist nicht so sehr, ob der Anlaßfall als spezifisch amerikanisch zu erkennen ist, sondern vielmehr, ob die dargebotene Lösung der Probleme als spezifisch amerikanisch - und daher z.B. für katholische Schüler als unbrauchbar - erkannt wird. (Letztere Bemerkung bezieht sich ausschließlich auf den vorliegenden Kontext! Ich behaupte keineswegs, daß alles was irgendwie amerikanisch ist, a priori nicht katholisch wäre.)

Gamaliel hat geschrieben: Die Frage ist nicht so sehr, ob der Anlaßfall als spezifisch amerikanisch zu erkennen ist, sondern vielmehr, ob die dargebotene Lösung der Probleme als spezifisch amerikanisch - und daher z.B. für katholische Schüler als unbrauchbar - erkannt wird. (Letztere Bemerkung bezieht sich ausschließlich auf den vorliegenden Kontext! Ich behaupte keineswegs, daß alles was irgendwie amerikanisch ist, a priori nicht katholisch wäre.)

Mit anderen Worten: der "katholische" Schüler soll sich unterordnen, Ordnungen und Hierarchien nicht in frage stellen, auch dann nicht, wenn er sie als falsch erkennt? Gab es nicht beim Hl. Thomas auch die Forderung, seinem Gewissen zu folgen?

Stephen Dedalus hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben: Die Frage ist nicht so sehr, ob der Anlaßfall als spezifisch amerikanisch zu erkennen ist, sondern vielmehr, ob die dargebotene Lösung der Probleme als spezifisch amerikanisch - und daher z.B. für katholische Schüler als unbrauchbar - erkannt wird. (Letztere Bemerkung bezieht sich ausschließlich auf den vorliegenden Kontext! Ich behaupte keineswegs, daß alles was irgendwie amerikanisch ist, a priori nicht katholisch wäre.)

Mit anderen Worten: der "katholische" Schüler soll sich unterordnen, Ordnungen und Hierarchien nicht in frage stellen, auch dann nicht, wenn er sie als falsch erkennt? Gab es nicht beim Hl. Thomas auch die Forderung, seinem Gewissen zu folgen?

Ja, dem gebildeten Gewissen!

Mehr dazu später.

Und woanders... oder gibt es einen Film über den Hl. Thomas?

Das weiße Band: ich habe mich gerade aufgeschlaut. Scheint ein harter Brocken zu sein.

Stephen, was genau macht Deiner Ansicht nach diesen Film so sehenswert? Ich habe das ein wenig mit "Hexenjagd" (Winona Ryder) asoziiert. Die Frau hat mich wirklich dazu gebracht, sie absolut zu hassen (das heißt sie muss eine sehr gute Schauspielerin sein).
Aber das wird wohl nichts gemein haben?

Danke und Gruß,
Nassos

Nassos hat geschrieben:Und woanders... oder gibt es einen Film über den Hl. Thomas?

Das weiße Band: ich habe mich gerade aufgeschlaut. Scheint ein harter Brocken zu sein.

Stephen, was genau macht Deiner Ansicht nach diesen Film so sehenswert? Ich habe das ein wenig mit "Hexenjagd" (Winona Ryder) asoziiert. Die Frau hat mich wirklich dazu gebracht, sie absolut zu hassen (das heißt sie muss eine sehr gute Schauspielerin sein).
Aber das wird wohl nichts gemein haben?

Danke und Gruß,
Nassos

Welche Frau meinst Du?

Die Schauspieler sind alle grandios. Die Handlung ist schwer zu erklären und schwer zu ertragen, das ist richtig, wobei kein Grausamkeiten o.ä. gezeigt werden. Auch werden nicht alle Fragen aufgelöst. Die Unerträglichkeit liegt in der Abwesenheit warmer menschlicher Regungen und Gefühle, bis in die Familien hinein. Es ist die Innenansicht eines kleinen norddeutschen Dorfes in den Jahren 1913 und 1914, in dem die klassischen Strukturen (Gutsherr, Pfarrer, Lehrer) noch gut funktionieren. In gewisser Weise ist es ein exaktes Gegenbild zum von Gamaliel gescholtenen "revolutionären Geist" im Club der toten Dichter. Nur zeigt das Weiße Band auf beeindruckende Weise, was entsteht, wenn Ordnung, Subordination und Akzeptanz der Hierarchien um jeden Preis gewahrt werden sollen.

Die Schlüsselgruppe im Film sind die Kinder. Deren Gesichter vergißt man lange nicht - und Haneke hat wohl auch viel Zeit und Energie darauf verwandt, sie auszuwählen.

Stephen Dedalus hat geschrieben:Mit anderen Worten: der "katholische" Schüler soll sich unterordnen, Ordnungen und Hierarchien nicht in frage stellen, auch dann nicht, wenn er sie als falsch erkennt?

Richtigerweise müßte es im zitierten Satz nicht "mit anderen Worten" heißen, sondern "mit anderem Sinn", denn in meinen Postings findet sich für diese Vermutung keinerlei Anhaltspunkt.

Zwei Fragen scheinen mir wichtig: 1. Was ist der Maßstab für "falsch" oder "richtig"? 2. Wie verhält es sich mit der Umsetzung der gewonnenen Erkenntnis in der Praxis?

ad 1) "Der katholische Schüler" (und jeder andere vernünftige Mensch auch) richtet sich in seinem Urteilen und Handeln nach einer (letztlich von Gott) vorgegebenen Sittennorm. Er bezieht sich also auf einen objektiven Maßstab, an dem er sich selbst und seine Umwelt mißt.
Beim "Club der toten Dichter" findet sich diese objektive Norm als Entscheidungsgrundlage nicht. Rein nach subjektivem Dafürhalten werden die vorgefundenen Verhältnisse als schlecht befunden und ein "Aufstand" vom Zaun gebrochen.

ad 2) "Der katholische Schüler" weiß auch um die 4 Kardinaltugenden. Wenn er Mißstände feststellt, wird er mit Besonnenheit auf ihre Abstellung hinwirken. Er wird nicht in blindem Eifer jede Ordnung in Frage stellen, sondern nur auf Beiseitgung des Mißstands bedacht sein. (1 Thess 5,21: "Omnia autem probate, quod bonum est tenete.")
Beim "Club der toten Dichter" gewinne ich den Eindruck, daß hier grundsätzlich gegen überlieferte Werte, Traditionen,... vorgegangen werden soll. ( Wie es ja auch in der Gegenwart üblich ist: Alles was neu und modern ist, ist schon alleine deswegen toll; alles was mit Vergangenheit und Tradition zu tun hat, ist uninteressant, uncool, sowieso nicht maßgeblich, und fallweise reflexartig zu bekämpfen.)

Fazit: "Der katholische Schüler" stellt Ordnung und Hierarchie per se nicht in Frage, wohl aber prüft er anhand objektiver Maßstäbe die jeweils konkret vorliegenden Umstände auf ihre Rechtmäßigkeit, Sittlichkeit,... Feiges Duckmäusertum ist ebensowenig Kennzeichen des Katholischen, wie revolutionäre Gesinnung und subjektivistischer Selbstverwirklichungstrieb. Schwarmgeistern und "Berufsumstürzlern", wie dem im Film zitierten Henry David Thoreau, kann ein Katholik nur wenig abgewinnen.
(Ein Lehrbeispiel für den differenzierten Umgang mit (falschen) Ordnungen bzw. Hierarchien bieten z.B. die Ausführungen des hl. Thomas von Aquin zur Frage des Tyrannenmordes.)

Hello Stephen,

vielen Dank. Hört sich irgendwie ... grau an.

Stephen Dedalus hat geschrieben:Welche Frau meinst Du?

Winona Ryder.

julius echter hat geschrieben:Sagt euch die "Rocky Horror Picture Show" was? Den find ich wirklich kultig.

Zu den Zeiten, als der Inhalt noch allgemein als abseitig galt, fand ich das auch. Inzwischen scheint mir die Satire weit hinter der Entwicklung zurückgeblieben zu sein.

lutherbeck hat geschrieben:http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=365601

Bei uns kam schon "Die grosse Stille " nicht , wird dieser Film wohl ebenfalls keine Chance haben.

http://www.kino.de/kinofilm/year-one-al ... 165.html
Year One - Aller Anfang ist schwer

Ist eine gute Komödie in der man vom Kainsmal und den Hintergründen erfährt ohne die Bibel zu lesen.

Amistad
Kriegsfilme "Der Soldat James Ryan", "Windtalkers", "Enemy at the Gate"
Ostrov
Fluch der Karibik mit Johnny Depp - wegen der super-geistreichen eloquenten Stellen.
Savior
Lawrence von Arabien
Filme mit Zeitparadoxa: "Die Zeitmaschine", "Butterfly Effect", "Frequency", "Next"
für meine romantische Seite: "Bram Stoker's Dracula" (Winona Ryder)
Arlington Road
Mystic River
Analyze this
Matrix - der erste Teil
Castaway, Forrest Gump, The Green Mile
Legends of the Fall
Die hard, ich lieeeebe Bruce Willis

1000 weitere.

Остров, (Island)..... best film ever....

Niels hat geschrieben:

incarnata hat geschrieben:der Club der toten Dichter

Überhaupt sind die Filme von Peter Weir gut, insbesondere auch "Der einzige Zeuge" oder "Fearless" .

Einer flog übers Kuckucksnest
Grüne Tomaten

Zéro de Conduite,
Polyester
und solcher Kitsch halt.

Linus hat geschrieben:Einer flog übers Kuckucksnest
Grüne Tomaten

Ich entdecke immer neue Seiten an Dir…
anneke6, gerade ähnlich guckend wie Dein Grant Wood-esquer Avatar.

Russ-Meyer-Filme, auch wenn ich noch nie einen gesehen habe

Erst jetzt sehe ich diesen Strang.

The Last Emperor wurde genannt.

Die Filmmusik dazu finde ich sehr gut.

http://www.youtube.com/watch?v=LoDhg5OT7sI


Den Film mag ich übrigens auch ...

Es ist zwar ein Western, aber der hat auch Hintergründiges zu bieten:

Drango


Leider gibt es keine DVD oder youtube-Videos. - Die Filmmusik stammt übrigens von Elmer Bernstein.

anneke6 hat geschrieben:

Linus hat geschrieben:Einer flog übers Kuckucksnest
Grüne Tomaten

Ich entdecke immer neue Seiten an Dir…
anneke6, gerade ähnlich guckend wie Dein Grant Wood-esquer Avatar.

Hast was dagegen?
Erzähl!

Linus hat geschrieben:[
Hast was dagegen?
Erzähl!

Also biste nu doch en crypto-Orthodoxer...?

Joseph hat geschrieben:

Linus hat geschrieben:[
Hast was dagegen?
Erzähl!

Also biste nu doch en crypto-Orthodoxer...?

Au fein! Huneycutt schreibt richtig lustig - den mag ich!

Joseph hat geschrieben:

Linus hat geschrieben:[
Hast was dagegen?
Erzähl!

Also biste nu doch en crypto-Orthodoxer...?

Die Frau ist nicht konvertiert - die hat keine Kopfbedeckung auf!
Diesen Hunneycutt muß ich mir mal geben: der Schreibt Bücher: One Flew Over the Onion Dome: American Orthodox Converts, Retreads & Reverts - wenn das nur annähernd so gut ist wie der Kuckucksnest-Film!