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Verzeihung, Cantus war’s. Irgendeiner oben auf der Empore eben.lifestylekatholik hat geschrieben:(Das stammt nicht von mir.)Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Rede vom Sohn durchzieht nun aber tatsächlich, wie Lifestyle schon sagte, als roter Faden das ganze Buch.
Hab’ ich doch getan.lifestylekatholik hat geschrieben:Mich wundert, dass hier kaum einer auf Sempres Frage antwortet.
Wenn einer nicht antworten will, isser halt still. Jedenfalls ist der Strang vollgepostet mir luftigen Beteuerungen, dass der Papst doch auch bestimmt an die Göttlichkeit Jesu glaube. Das war aber gar nicht die Frage. Auf Sempres konkrete Frage sind mit konkreten Textstellen bisher einzig eingegangen: Peti, Robert, ich. Alles andere war Drumrumreden und Empörungsgehabe. Wenn man sonst nichts beitragen kann, kann man das auch im Senfstrang ablassen.Heinrich II hat geschrieben:Und mich wundert, dass kaum einer über mein Stöckchen hüpft, das ich Menschen auf der Strasse hinhalte...
Sempre kann sich ja die Bücher kaufen und nachzählen.
Ich habe gehört, dass Joseph Ratzinger in "Jesus von Nazareth" keinmal erwähnt, dass Jesus Christus Gott ist. Ich habe das Buch gelesen kurz nachdem es herauskam, mir war das aber nicht aufgefallen. Mich interessiert, ob das stimmt.Peti hat geschrieben:Deine Umfrage ist ganz einfach vom falschen Interesse bestimmtSempre hat geschrieben:Das Buch "Jesus von Nazareth" von Joseph Ratzinger dürfte vielen hier bekannt sein. Dazu eine Umfrage: Wie oft erwähnt das Buch die Göttlichkeit Jesu?
Du empfiehlst einen Gottlosen? Warum?Peti hat geschrieben: Als Buße:
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Ich habe nur eine Übersetzung ins Portugiesische von José Jacinto Ferreira de Farias SCJ vorliegen. Da ist nicht von den Menschen sondern von dem Menschen die Rede, mit dem er als Sohn eins war. Liest sich also wie eins mit dem Menschen und nicht wie eins mit Gott. Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?lifestylekatholik hat geschrieben:Sempre hat geschrieben:Da steht es nicht.lifestylekatholik hat geschrieben:meiner Erinnerung nach steht das gleich im ersten Absatz auf der ersten Seite des Vorwortes.Benedikt hat geschrieben:In all diesen Büchern war von den Evangelien her das Bild Jesu Christi gezeichnet worden, wie er als Mensch auf Erden lebte, aber – ganz Mensch – doch zugleich Gott zu den Menschen trug, mit dem er als Sohn eins war.
Das ist hier nicht das Thema. Weder, was der Papst glaubt, noch, was er bekennt. Thema ist hier Joseph Ratzingers Buch "Jesus von Nazareth".Christoph95 hat geschrieben:Dass der Papst an die Gottheit Christi glaubt, sollte doch unbestritten sein.
Das von Peti gebrachte Zitat von Seite 92 hatte ich ja bereits kommentiert.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Siehe neben der von Peti zitierten Stelle p. 92 auch e. g. p. 175: »… weil nur er wirklich Gottes eingeborener Sohn ist, eines Wesens mit dem Vater.«
Es war nicht verlangt, dass Du Dir Mühe gibst. Danke aber jedenfalls für Deine Mühe, mitzuteilen, dass Du Dir keine geben wirst.cantus planus hat geschrieben:Eben. Die Frage ist unpräzise in ihrer Zielrichtung und schwachsinnig in der Sache. Es wird sich wohl kaum einer hinsetzen, und in einem so grossen, zweibändigen Werk bestimmte Worte zählen. Zumal die blosse quantitative Erwähung der Göttlichkeit Jesu nicht aussagekräftig ist (sie könnte ja auch bei jeder Erwähnung verneint werden). Wer die Bücher gelesen hat, weiss, dass meine Aussage korrekt ist. Sie wird gestützt von mehreren konservativen und modernistischen Rezensionen, die man mühelos via Google finden kann.
Man muss sich gelegentlich schon die Mühe machen, ein Buch auch zu lesen. Solange nicht klar ist, was hier überhaupt diskutiert werden soll, mache ich mir garantiert nicht die Mühe einer gründlichen Recherche (zumal ich Bd. 1 gerade nicht zur Hand habe und erstmal in die Bibliothek müsste).
Um Deine unkatholische Verbissenheit etwas aufzulockern!Sempre hat geschrieben:Du empfiehlst einen Gottlosen? Warum?Peti hat geschrieben: Als Buße:
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Das von LSK dargelegte Zitat ist korrekt!Sempre hat geschrieben:Ich habe nur eine Übersetzung ins Portugiesische von José Jacinto Ferreira de Farias SCJ vorliegen. Da ist nicht von den Menschen sondern von dem Menschen die Rede, mit dem er als Sohn eins war. Liest sich also wie eins mit dem Menschen und nicht wie eins mit Gott. Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?lifestylekatholik hat geschrieben:Sempre hat geschrieben:Da steht es nicht.lifestylekatholik hat geschrieben:meiner Erinnerung nach steht das gleich im ersten Absatz auf der ersten Seite des Vorwortes.Benedikt hat geschrieben:In all diesen Büchern war von den Evangelien her das Bild Jesu Christi gezeichnet worden, wie er als Mensch auf Erden lebte, aber – ganz Mensch – doch zugleich Gott zu den Menschen trug, mit dem er als Sohn eins war.
So kann man es auch ausdrücken, wenn man von Jesus als wahrem Gott und wahrem Menschen redet!So wurde durch den Menschen Jesus Gott und von Gott her das Bild des rechten Menschen sichtbar!
Da steht tatsächlich »den Menschen«.Sempre hat geschrieben:Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?
Sempre hat geschrieben:Ich habe nur eine Übersetzung ins Portugiesische von José Jacinto Ferreira de Farias SCJ vorliegen. Da ist nicht von den Menschen sondern von dem Menschen die Rede, mit dem er als Sohn eins war. Liest sich also wie eins mit dem Menschen und nicht wie eins mit Gott. Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?lifestylekatholik hat geschrieben:Sempre hat geschrieben:Da steht es nicht.lifestylekatholik hat geschrieben:meiner Erinnerung nach steht das gleich im ersten Absatz auf der ersten Seite des Vorwortes.Benedikt hat geschrieben:In all diesen Büchern war von den Evangelien her das Bild Jesu Christi gezeichnet worden, wie er als Mensch auf Erden lebte, aber – ganz Mensch – doch zugleich Gott zu den Menschen trug, mit dem er als Sohn eins war.
Danke für's Nachschauen. Dann haben wir also im deutschen Original zwei Stellen.lifestylekatholik hat geschrieben:Da steht tatsächlich »den Menschen«.Sempre hat geschrieben:Könntest Du bitte überprüfen, ob bei Dir tatsächlich von den Menschen die Rede ist!?
Damit ist allerdings noch nicht gesagt, daß damit die Göttlichkeit Jesu nur an diesen zwei Stellen in den mittlerweile zwei Jesus-Büchern von Joseph Ratzinger Erwähnung findet.Sempre hat geschrieben:Dann haben wir also im deutschen Original zwei Stellen.
Hat meiner Erinnerung nach auch niemand behauptet.Raphael hat geschrieben:Damit ist allerdings noch nicht gesagt, daß damit die Göttlichkeit Jesu nur an diesen zwei Stellen in den mittlerweile zwei Jesus-Büchern von Joseph Ratzinger Erwähnung findet.Sempre hat geschrieben:Dann haben wir also im deutschen Original zwei Stellen.
Geht’s noch? Hier hat nie jemand das Gegenteil behauptet. Du belferst gegen deine eigenen Hirngespinste an.Raphael hat geschrieben:Es erscheint auch ein abstruses Vorhaben zu sein, die entsprechenden Stellen in den Jesus-Büchern zu zählen, da anhand der Erwähnungsquantität nichts über die Glaubensqualität des Authors ausgesagt werden kann!
Ja, aba sischer datt!lifestylekatholik hat geschrieben:Geht’s noch?
