Trappistenabtei Mariawald

Klöster, Klerus, Laienschaft. Besondere Nachfolge.

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ottaviani
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Trappistenabtei Mariawald

Beitrag von ottaviani » Montag 24. November 2008, 11:37

die einzige deutsche Trappisten Abtei hat den hl. Stuhl gebeten die frühere Eigenliturgie wieder übernehmen zu dürfen
http://www.clerus.org/clerus/dati/28- ... B1%5D.html

Das Interessante daran ist das offenbar zum ersten Mal der Artikel 3 des Motu proprios zur Anwendung kommt und offenbar der hl. Stuhl sehr wohl der Meinung ist daß das Motu proprio auch für diverse Eigenriten angewendet werden muß
http://www.summorum-pontificum.de/

Gerhard
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Beitrag von Gerhard » Montag 24. November 2008, 11:41

Kennst Du die Liturgie?
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ottaviani
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Beitrag von ottaviani » Montag 24. November 2008, 11:43

ja im Kern wie die tridentinische nur Gasbenbereitung und stufengebet ist anders

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songul
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Beitrag von songul » Montag 24. November 2008, 12:44


BeitragVerfasst am: Mo, 24. Nov 2008, 11:37 Titel: Trappisten Abtei Maria Wald kehrt zu alter Liturgie zurück
die einzige deutsche Trappisten Abtei hat den hl. Stuhl gebeten die frühere Eigenliturgie wieder übernehmen zu dürfen
http://www.clerus.org/clerus/dati/2008- ... B1%5D.html
Finde ich eine gute Nachricht.

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HeGe
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Beitrag von HeGe » Montag 24. November 2008, 13:34

Eine der erfreulichsten Nachrichten, die ich seit langem gehört habe! :ikb_clap: :ikb_clap: :ikb_clap:

Ich bin zwar kein absoluter Verfechter des alten Ritus, aber ich kann nur sagen, dass mich diese Nachricht mehr als gefreut hat.

(Ich schätze mal, S.E. Mussinghoff hat bei der Nachricht einen Herzinfarkt bekommen.)
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

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Pit
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Beitrag von Pit » Montag 24. November 2008, 14:29

HeGe hat geschrieben: ...
(Ich schätze mal, S.E. Mussinghoff hat bei der Nachricht einen Herzinfarkt bekommen.)
Das glaube ich kaum, ich kenne ihn. Davon abgesehen freue ich mich auch, obwohl ich kein "Verfechter" der MT bin.

Gruß,Pit
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Niels
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Beitrag von Niels » Montag 24. November 2008, 15:06

HeGe hat geschrieben:Eine der erfreulichsten Nachrichten, die ich seit langem gehört habe! :ikb_clap: :ikb_clap: :ikb_clap:
:freude: :freude: :freude:
"Im Umgang mit der Liturgie entscheidet sich das Geschick von Glaube und Kirche." (Joseph Kardinal Ratzinger)

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holzi
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Beitrag von holzi » Montag 24. November 2008, 15:08

Aha, und mit dem Gregorianikseminar will man das dann gebührend würdig gestalten - geschickt geplant!
Die Zeit ist, bei Licht besehen, immer gleich gut und gleich schlecht am Ende vom Jahre wie am Anfange desselben, nur die besseren Menschen machen die Zeiten besser, und bessere Menschen macht nur das treu geübte Christentum.
Adolph Kolping

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Maurus
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Re: Trappisten Abtei Maria Wald kehrt zu alter Liturgie zurü

Beitrag von Maurus » Montag 24. November 2008, 16:48

ottaviani hat geschrieben:die einzige deutsche Trappisten Abtei hat den hl. Stuhl gebeten die frühere Eigenliturgie wieder übernehmen zu dürfen
http://www.clerus.org/clerus/dati/2008- ... B1%5D.html

Das Interessante daran ist das offenbar zum ersten Mal der Artikel 3 des Motu proprios zur Anwendung kommt und offenbar der hl. Stuhl sehr wohl der Meinung ist daß das Motu proprio auch für diverse Eigenriten angewendet werden muß
http://www.summorum-pontificum.de/
Ist hier dann eine Unterscheidung von Eigenriten notwendig? Diözesane Eigenriten sind etwas anderes als Ordenseigenriten, und zwar im Hinblick auf die Regelungskompetenz. Oder täusche ich mich?

Jedenfalls eine sehr schöne Nachricht. Hoffentlich profitiert das Kloster davon.

michaelis
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Re: Trappisten Abtei Maria Wald kehrt zu alter Liturgie zurü

Beitrag von michaelis » Montag 24. November 2008, 17:31

Maurus hat geschrieben:Diözesane Eigenriten sind etwas anderes als Ordenseigenriten, und zwar im Hinblick auf die Regelungskompetenz. Oder täusche ich mich?
Aus römischer Sicht dürften diözesane und Ordens-Eigenriten gleichrangig sein.

Beide werden nicht vom Papst "verwaltet" (schlechter Begriff, aber ich finde so schnell keinen besseren), sondern vom jeweiligen Ordinarius (Ortsbischof bzw. Ordensleitung). Rom hat hier quasi nur die Aufsichts- und Genehmigsfunktion.

Allerdings hat der Papst mit dieser Zulassung eines alten Eigenritus deutlich gemacht, daß SP für alle "alten" lateinischen Riten gilt. Zumindest für die, die bis zum II. vatikanischen Konzil Bestand hatten.

Interessant ist jetzt nur noch die Anwendbarkeit von SP auf bereits früher abgelegte Eigenriten, z.B. den Ritus coloniense.

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ottaviani
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Beitrag von ottaviani » Montag 24. November 2008, 17:44

ich denke es geht nur um Riten die 1962 in Kraft waren

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Leguan
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Beitrag von Leguan » Montag 24. November 2008, 19:21

Wenn das stimmt, dann ist es wirklich die beste Nachricht seit langem.
Ich bin da allerdings etwas vorsichtig, die Nachricht kommt mir etwas komisch vor.

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HeGe
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Beitrag von HeGe » Montag 24. November 2008, 19:45

kreuz.net und kathnews.de haben die Meldung auch gebracht, sowie ein oder zwei einschlägige Blogs. :hmm: Ob man das für ausreichend hält, ist natürlich die Frage.

Ich wundere mich allerdings auch ein wenig, dass die Ordensleitung das offensichtlich so einfach akzeptiert hat. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die Abtei den Antrag ohne deren Wissen und Billigung gestellt hätte.

Es ist ein wenig das Gefühl, dass so etwas schönes einfach nicht wahr sein kann.
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Beitrag von cantus planus » Montag 24. November 2008, 20:01

In der Tat erstaunlich. Wenn das so einfach und reibungslos ablief - wobei man die internen Diskussionen, auch zwischen Abtei und Leitung, nicht kennt - wäre das ein erfreuliches Zeichen. Es bleibt zu hoffen, dass immer mehr junge Ordensleute die ganze katholische Liturgie in ihrem Reichtum entdecken. Vielleicht kann Mariawald dabei eine Art Leuchtturm bilden, wie es das Stift Heiligenkreuz in Österreich tut.
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Leguan
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Beitrag von Leguan » Montag 24. November 2008, 20:05

Naja, alle Meldungen gehen nun mal auf diese seltsame Meldung auf der Clerus.org-Seite zurück.
Diese scheint aber von der Hauptseite aus überhaupt nicht erreichbar zu sein, hat ein seltsam pixeliges Bild, schreibt als Datum 2009 und kürzt die Trappisten mit O.C.S.S. ab.
Dazu kommt dann die Frage, warum die Kommission Ecclesia Dei dies auf clerus.org veröffentlichen sollte anstatt auf ihrer eigenen Seite.

Ich finde das alles sehr merkwürdig und glaube es erst, wenn es von der Abtei bestätigt wird (morgen wird bei denen ja wohl das Telefon heißlaufen).

iustus
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Beitrag von iustus » Montag 24. November 2008, 20:40

Leguan hat geschrieben:Naja, alle Meldungen gehen nun mal auf diese seltsame Meldung auf der Clerus.org-Seite zurück.
Diese scheint aber von der Hauptseite aus überhaupt nicht erreichbar zu sein, ...
Nicht mal über die Suchfunktion. Die Meldung ist einfach zu schön, um wahr zu sein. :cry:

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overkott
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Beitrag von overkott » Montag 24. November 2008, 21:00

Die Trappisten schweigen dazu auf ihrer Seite.

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Beitrag von songul » Montag 24. November 2008, 21:11

Ist hier dann eine Unterscheidung von Eigenriten notwendig? Diözesane Eigenriten sind etwas anderes als Ordenseigenriten, und zwar im Hinblick auf die Regelungskompetenz. Oder täusche ich mich?
So wie es Ordenseigene Propien gibt, gibt es nach wie vor Klöster die nie Aufgehört haben, mindestens das alte ordenseigene Brevier zu benützen, an der lateinischen Sprache im Choral festzuhalten, lediglich die Messen mussten fast alle nach der neuen Art halten.

Ich finde nur richtig, dass gerade in zisterziensischen Klöstern das wieder möglich sein kann, wo doch gerade das strenge monastische Leben der Zisterzienser einen perfekten Einklang findet mit Stundengebet und Messe. Wobei ich finde, dass mitunter die Banalität der modernen Messe die Intensität des monastischen Tagesablaufs unterbricht.
Um zu verstehen was ich meine, sollte man wissen, dass der zisterziensische Choral schlichter, eindrücklicher und weniger ausgeschmückt ist als der Gregorianische.
Auch der Ablauf des Breviergebetes ist etwas anders als im Breviarum Romanum.
Zusammen mit der alten Messe ist das dann eine wahre Lust im Kloster danach zu leben und zu beten.

Mal sehen was daraus wird.
Hoffentlich war das nicht nur ein Fake.

:ikb_angel_not:

LG Songul.

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Beitrag von HeGe » Montag 24. November 2008, 21:21

Leguan hat geschrieben:Diese scheint aber von der Hauptseite aus überhaupt nicht erreichbar zu sein, hat ein seltsam pixeliges Bild, schreibt als Datum 2009 und kürzt die Trappisten mit O.C.S.S. ab.
Das mit dem O.C.S.S. ist mir heute morgen auch schon aufgefallen, aber ich hatte das unter Schreibfehler verbucht. So allmählich bekomme ich aber auch erhebliche Zweifel.

@Ottaviani: Wo hast du denn die Meldung heute morgen entdeckt?
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Leguan
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Beitrag von Leguan » Montag 24. November 2008, 21:55

HeGe hat geschrieben:Das mit dem O.C.S.S. ist mir heute morgen auch schon aufgefallen, aber ich hatte das unter Schreibfehler verbucht. So allmählich bekomme ich aber auch erhebliche Zweifel.
Noch dazu schreibt die Meldung, daß der Eigenritus bis 1964 im Gebrauch war, und dann werden die Bücher von 1964 erlaubt. Ich glaube nicht, daß die Trappisten in dem Jahr, in dem sie ihren Ritus aufgegeben haben, noch mal eine neue Version davon rausgebracht haben.

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polyglotta
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Beitrag von polyglotta » Montag 24. November 2008, 22:06

Das hier scheint die "Dachseite" zu sein für die betreffende Seite von clerus.org:
http://www.clerus.org/pls/clerus/rn_cle ... 1&lingua=3
- 8) Mutige voran, wer macht die dort ebenfalls verlinkte .exe auf?
Sehr irritierend finde ich die Überschrift "Riconciliazione nell’Ordine Cistercense della Stretta Osservanza (Trappisti)" - das hat mit der Meldung nun wieder nichts zu tun? :nein:

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ar26
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Beitrag von ar26 » Montag 24. November 2008, 22:26

Ich würd sie ja aufmachen, da ich nicht denke, daß Kleinweich-Viren meiner Linuxmaschiene was anhaben können, nicht das sich aber meine Mailempfänger irgendwann beschweren. Außerdem kann ich mit einer exe-Datei dann nicht so viel anfangen, wine hab ich nicht installiert.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

Kurt
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Beitrag von Kurt » Montag 24. November 2008, 22:47

Ich habe die .exe gestartet.

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Beitrag von Leguan » Montag 24. November 2008, 22:47

Na Du machst es aber spannend.

Kurt
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Beitrag von Kurt » Montag 24. November 2008, 22:52

?gew sad nam tgeirk eiw .sknil hcan sthcer nov hcon run medties tbierhcs cp niem

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Beitrag von Leguan » Montag 24. November 2008, 22:58

:ikb_msn-tongue:
Jaja, aber grad ging's noch.
Sag schon, was ist passiert, ich will ins Bett.

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Niels
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Beitrag von Niels » Montag 24. November 2008, 23:08

Kurt hat geschrieben:?gew sad nam tgeirk eiw .sknil hcan sthcer nov hcon run medties tbierhcs cp niem
Welche Sprache ist das? Klingonisch? :kratz:
Mal im Ernst: Meint ihr, das ist wirklich ein Fake? Wäre sehr schade.
"Im Umgang mit der Liturgie entscheidet sich das Geschick von Glaube und Kirche." (Joseph Kardinal Ratzinger)

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Beitrag von Kurt » Montag 24. November 2008, 23:14

.ietaddrow sla txet nehcielg med tim elifpiz sednereihartxetsbles nie mu hcis tlednah sE

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Beitrag von Leguan » Dienstag 25. November 2008, 06:52

Kurt hat geschrieben:.ietaddrow sla txet nehcielg med tim elifpiz sednereihartxetsbles nie mu hcis tlednah sE
Das habe ich mir schon gedacht, aber mein Packprogramm konnte es nicht öffnen (normalerweise geht das mit selbstextrahierenden Programmen), darum habe ich es lieber mal gelassen.

Gerhard
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Beitrag von Gerhard » Dienstag 25. November 2008, 06:54

Kurt hat geschrieben:Ich habe die .exe gestartet.
Na, Du traust Dich ja was.
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Beitrag von Leguan » Dienstag 25. November 2008, 07:08

Auf kreuz.net schreibt jemand ein Freund von ihm habe mit dem Abt telefoniert, und die Meldung stimme tatsächlich.

Gerhard
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Beitrag von Gerhard » Dienstag 25. November 2008, 07:39

Ein Grund mehr, die Eifel zu besuchen. Danke, Leguan.
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