Kreuzgang

CIC_Fan hat geschrieben:ja und er hat schon verloren der Papst

Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.

Sempre hat geschrieben:

Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.

P.S.: Möglicherweise gibt es diesen Kanon auf kathpedia.com auch in deutscher Sprache, aber leider antwortet kathpedia.com zu solcher Stunde nicht.

Sempre hat geschrieben:P.S.: Möglicherweise gibt es diesen Kanon auf kathpedia.com auch in deutscher Sprache, aber leider antwortet kathpedia.com zu solcher Stunde nicht.

CIC_Fan hat geschrieben:

Sempre hat geschrieben:

Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.

weder der Vatikan noch der Orden folgen dieser merkwürdigen Auffassung
daher kommentiere ich diese Anwendung der Konstitution nicht

Cath1105 hat geschrieben:

Sempre hat geschrieben:P.S.: Möglicherweise gibt es diesen Kanon auf kathpedia.com auch in deutscher Sprache, aber leider antwortet kathpedia.com zu solcher Stunde nicht.

Diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Kennst Du den Grund?

Pastor æternus hat geschrieben:15 Wenn also jemand sagt, der römische Papst habe bloß ein Amt der Überwachung oder einer gewissen Leitung, nicht aber die volle und höchste Jurisdiktionsgewalt über die gesamte Kirche, und das nicht nur in den Fragen des Glaubens- und Sittenlebens, sondern auch in allem, was zur Aufrechterhaltung der Ordnung (Disziplin) in der Kirche und zu ihrer Regierung auf der ganzen Welt gehört; oder wer sagt, der Papst habe bloß einen größeren Teil, nicht aber die ganze Fülle höchster Gewalt, oder diese Gewalt sei keine ordentliche und unmittelbare über die Gesamtheit der Kirchen wie über jede einzelne, über alle Hirten und Gläubigen wie über jeden einzelnen: der sei im Bann.

21 »Im treuen Anschluss also an die Überlieferung, wie Wir sie von der ersten Zeit des Christentums an überkommen haben, lehren Wir zur Ehre Gottes unsres Heilandes. zur Verherrlichung der katholischen Religion und zum Heil der christlichen Völker, unter Zustimmung des heiligen Konzils, und erklären es als von Gott geoffenbartes Dogma: Wenn der römische Papst „ex Cathedra“ spricht, - das heißt, wenn er in Ausübung seines Amtes als Hirte und Lehrer aller Christen mit seiner höchsten Apostolischen Autorität erklärt, dass eine Lehre, die den Glauben oder das sittliche Leben betrifft, von der ganzen Kirche gläubig festzuhalten ist, - dann besitzt er kraft des göttlichen Beistandes, der ihm im heiligen Petrus verheißen wurde, eben jene Unfehlbarkeit, mit der der göttliche Erlöser seine Kirche bei Entscheidungen in der Glaubens- und Sittenlehre ausgerüstet wissen wollte. Deshalb lassen solche Lehrentscheidungen des römischen Papstes keine Abänderung mehr zu, und zwar schon von sich aus, nicht erst infolge der Zustimmung der Kirche. Wer sich aber vermessen sollte, was Gott verhüte, dieser Unserer Glaubensentscheidung zu widersprechen: der sei im Bann."

Cath1105 hat geschrieben:Sempre, kathpedia.com ist jetzt online

Gib mal gerade die Quellenangabe für Deinen Text aus "Pastor aeternus".

Sempre hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:

Sempre hat geschrieben:

Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.

weder der Vatikan noch der Orden folgen dieser merkwürdigen Auffassung
daher kommentiere ich diese Anwendung der Konstitution nicht

Da schiebst Du offenbar Deine eigene Haltung dem Franz unter. Ein Wunsch ist der Vater des Gedankens. Der Vatikan begründet seinen Eingriff sehr wohl mit der Autorität, die er direkt und unmittelbar über alle getauften Gläubigen, ob Laien oder Klerus, ausübt (catholicnews.com).

CIC_Fan hat geschrieben:

Sempre hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:

Sempre hat geschrieben:

Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.

weder der Vatikan noch der Orden folgen dieser merkwürdigen Auffassung
daher kommentiere ich diese Anwendung der Konstitution nicht

Da schiebst Du offenbar Deine eigene Haltung dem Franz unter. Ein Wunsch ist der Vater des Gedankens. Der Vatikan begründet seinen Eingriff sehr wohl mit der Autorität, die er direkt und unmittelbar über alle getauften Gläubigen, ob Laien oder Klerus, ausübt (catholicnews.com).

dann werden sie scheitern wie 1956 und 1981

CIC_Fan hat geschrieben:nein nicht das Dogma ist merkwürdig sonder das es hier zur Anwendung kommen soll

CIC_Fan hat geschrieben:1956 haben die Malteser zurückgerufen und den Kardinalpatron erklärt er sei unerwünscht und schon war Ruhe

CIC_Fan hat geschrieben:dann werden die Beziehungen abgebrochen und der Orden zieht sein Geld aus den vatikanischen Hilfswerken ab ganz einfach

Edward Pentin hat geschrieben:
Order of Malta's Sovereign Council has voted to accept Grand Master’s resignation, only one vote against.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 17:42

Der Orden hat auf der ganzen Linie kapituliert

Stellungnahme hat geschrieben:[...]
Pope Francis noted precisely that his Special Delegate will be operating on “the spiritual renewal of the Order, specifically of its professed members.” The Sovereign Order of Malta ensures its full collaboration with the Special Delegate whom the Holy Father intends to appoint.

The Sovereign Order of Malta is most grateful to Pope Francis and the Cardinal Secretary of State Pietro Parolin for their interest in and care for the Order. The Order appreciates that the Holy Father’s decisions were all carefully taken with regard to and respect for the Order, with a determination to strengthen its sovereignty.[...]

Siard hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 17:53

Das Ganze ist ein Vorgehen, das eines faschistischen Diktators würdig wäre.

Gamaliel hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 17:59

Offizielle Stellungnahme des Malteserordens:

Stellungnahme hat geschrieben:[...]
Pope Francis noted precisely that his Special Delegate will be operating on “the spiritual renewal of the Order, specifically of its professed members.” The Sovereign Order of Malta ensures its full collaboration with the Special Delegate whom the Holy Father intends to appoint.

The Sovereign Order of Malta is most grateful to Pope Francis and the Cardinal Secretary of State Pietro Parolin for their interest in and care for the Order. The Order appreciates that the Holy Father’s decisions were all carefully taken with regard to and respect for the Order, with a determination to strengthen its sovereignty.[...]

Sempre hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 18:00

Siard hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 17:53

Das Ganze ist ein Vorgehen, das eines faschistischen Diktators würdig wäre.

Faschistisch. Du klingst wie Claudia Roth!

Sempre hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 18:05

Was gibt es da zu lachen? Die Souveränität ist rein weltlicher Natur und bedeutet nicht, dass der Orden nicht dem Papst untersteht. Anerkennt man Franz als Papst, muss man auch seine Jurisdiktion über Orden der Kirche anerkennen.

Siard hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 18:17

Sempre hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 18:05

Was gibt es da zu lachen? Die Souveränität ist rein weltlicher Natur und bedeutet nicht, dass der Orden nicht dem Papst untersteht. Anerkennt man Franz als Papst, muss man auch seine Jurisdiktion über Orden der Kirche anerkennen.

Da gibt es viel zu lachen. Auch als Papst hat er nicht die Autorität das Oberhaupt eines anderen Völkerrechtssubjekts praktisch abzusetzen und durch ein anderes zu ersetzen.
Er hat sich über weltliches und kirchliches Recht hinweggesetzt – die Souveränität des Ordens ist damit Makulatur.

Sempre hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 18:24

Erstens ist der ehemalige Großmeister freiwillig zurückgetreten.

Sempre hat geschrieben: ↑

Samstag 28. Januar 2017, 18:24

Zweitens bedeutet die Souveränität des Ordens nicht, dass er nicht dem Papst unterstünde. Der Großmeister ist jeweils souveräner Herrscher über ein extraterritoriales Gebiet in Rom, wie auch früher diverse Fürstbischöfe weltliche Herrscher waren. Dennoch war der Papst der Chef.