Kreuzgang

Firmian hat geschrieben:(Wer nur wegen der ao Form in einen Orden geht, ist da m.E. eh falsch. Ansonsten gibt's ja bekanntlich ein Trappistenkloster in der Eifel.... Aber ein Durchschnittskatholik würde die lateinischen Messen in Heiligenkreuz nicht von der ao Form unterscheiden können. Das Stundengebet ist ebenfalls in Latein; ob's da Unterschiede zum Stundengebet vor 1965 gibt, weiß ich nicht.)

Der Abt von Heiligenkreuz seinerzeit war ja Konzilsvater. Wie ich gehört habe, hat er damals den Auftrag mitheimgenommen, eine erneuerte Zisterzienserliturgie zu erarbeiten, die den Konzilsvorgaben entspricht und vorbildlich für die anderen OCist-Klöster sein sollte. Dumm nur: die anderen haben sie nicht übernommen, sonst sähe es heute flächendeckend besser aus in der deutschsprachigen Zisterzienserlandschaft.
Was die Hl. Messe angeht, ist der eigentliche Zisterzienserritus abgeschafft. Es gibt ein paar Eigenheiten wie auch die Sanctuskerze usw.
Das Chorgebet folgt ebenfalls einer erneuerten Form, ist aber spezifisch zisterziensisch. Hauptunterschied ist die zweiwöchige Psalteraufteilung.

Man versteht es im Heiligenkreuz unter dem derzeitigen Abt als ein Vermächtnis, die erneuerte Liturgie in einer vorbildlichen und würdigen Form zu pflegen.

Gut, wenn die Form von 1962 die Conditio sine qua non ist, kommt im deutschsprachigen Raum (innerhalb der Kirche) ja nur ein Kloster in Frage.

Ist ganz sicher nichts schlechtes. Strenge Observanz. Ich werde Dich sicher weiterhin im Gebet begleiten. (Das würde ich aber auch tun, wenn Du Dich für Heiligenkreuz oder die FSSP entscheiden würdest.)

Firmian hat geschrieben:Gut, wenn die Form von 1962 die Conditio sine qua non ist, kommt im deutschsprachigen Raum (innerhalb der Kirche) ja nur ein Kloster in Frage.

Ist ganz sicher nichts schlechtes. Strenge Observanz. Ich werde Dich sicher weiterhin im Gebet begleiten. (Das würde ich aber auch tun, wenn Du Dich für Heiligenkreuz oder die FSSP entscheiden würdest.)

Es ist nicht nur die Messe. Das alte Klosterleben unterscheidet sich ganz stark vom heutigen: Im Stundengebt, im Ordenskleid, die Tonsur fehlt, und noch weitere kleinere Regeln wurden nach dem Konzil zum schlechten hin abgeändert.

Ein "nachkonziliares" Kloster hat nicht,es mag noch so vorbildlich sein (z. B. Heiligenkreuz), die selbe Spiritualität, den selben Geist wie ein traditionelles Kloster.

Firmian hat geschrieben:Gerade in einem anderen Strang dazu geschrieben - die Unterschiede sind heute minimal. Soweit ich das gesehen habe, zelebrieren die Heiligenkreuzer den normalen römischen Ritus (auffälligster Unterschied: Wein und Wasser werden schon zu Beginn in den Kelch gegossen; ich werde das nächste Mal verstärkt drauf achten, aber ich denke, das tun die Heiligenkreuzer nicht so. Und ein großes Kreuzzeichen zum Evangelium machen sie auch nicht.)

Mein Gutester, das kommt drauf an a) in Welcher Messe du sitzt (Konventamt, oder "normale Pfarrmesse") und b) wer Zelebriert. Dann gibt es da römisch, nach NOM, römisch zisterziensisch nach Nom, und überfromm heiligenkreuzerisch nach NOM

Firmian hat geschrieben:Gut, wenn die Form von 1962 die Conditio sine qua non ist, kommt im deutschsprachigen Raum (innerhalb der Kirche) ja nur ein Kloster in Frage.

Das muß zunächst keine Einschränkung sein. Ich kenne eine Schwester, die in ein französisches (NO-)Kloster eingetreten ist, ohne französisch zu kennen.

Rechtlich natürlich möglich - aber da würde ich persönlich eher abraten.

Gut, bei Trappisten ist's vielleicht fast egal angesichts des Schweigegelübdes.... Aber wenn man mit den Mitbrüdern nicht mal richtig kommunizieren kann, ist das Klosterleben wohl schon sehr hart.

Firmian hat geschrieben:Rechtlich natürlich möglich - aber da würde ich persönlich eher abraten.

Gut, bei Trappisten ist's vielleicht fast egal angesichts des Schweigegelübdes.... Aber wenn man mit den Mitbrüdern nicht mal richtig kommunizieren kann, ist das Klosterleben wohl schon sehr hart.

Auch Trappisten reden miteinander. Es gibt da duchaus auch Tagzeiten, wo man das tut und auch soll.... sonst würde Gemeinschaft ja wohl gar nicht funktionieren............

Ich weiß, deswegen schrieb ich ja auch "fast".

Ich stell's mir nur so vor - ein Ordenseintritt ist so oder so schon eine riesige Zäsur zum üblichen weltlichen Leben, nicht mehr spontan mit Kumpels auf ein Bier gehen, sondern nur noch in der Klostergemeinschaft, und wenn man dann mangels gemeinsamer Sprache auch nichts rechtes mit denen anfangen kann....

Also mir ginge es jedenfalls so. Ich kann für den Berufsgebrauch eigenentlich einigermaßen gut Englisch, aber mit Nicht-Deutschsprachigen eine richtige Konversation zu führen, finde ich immer sehr mühsam. Und ich habe schon im nicht-deutschsprachigen Ausland gewohnt, ich weiß, von was ich rede.

Irenaeus hat geschrieben:
Firmian hat geschrieben:Rechtlich natürlich möglich - aber da würde ich persönlich eher abraten.

Gut, bei Trappisten ist's vielleicht fast egal angesichts des Schweigegelübdes.... Aber wenn man mit den Mitbrüdern nicht mal richtig kommunizieren kann, ist das Klosterleben wohl schon sehr hart.

Auch Trappisten reden miteinander. Es gibt da duchaus auch Tagzeiten, wo man das tut und auch soll.... sonst würde Gemeinschaft ja wohl gar nicht funktionieren............

Eine Art von Rekreation, wo den Trappisten die normale Unterhaltung erlaubt war, gab es anders als beispielsweise bei den Benediktinern nicht.

Das Schweigegebot untereinander galt konsequent, bis auf wenige Ausnahmen. Nicht umsonst gab es ja die Zeichensprache.

Wie konsequent das immer befolgt wurde, ist natürlich eine andere Frage.

Aber du weißt ja: Verba vana aut risui apta non loqui.

Firmian hat geschrieben:Also mir ginge es jedenfalls so. Ich kann für den Berufsgebrauch eigenentlich einigermaßen gut Englisch, aber mit Nicht-Deutschsprachigen eine richtige Konversation zu führen, finde ich immer sehr mühsam. Und ich habe schon im nicht-deutschsprachigen Ausland gewohnt, ich weiß, von was ich rede.

Nur weil du als Deutscher in Wien lebst, brauchst uns nicht "Nichtdeutsche Muttersprache" vorzuwerfen!

Die Perfektform impliziert ja, daß ich jetzt wieder im deutschsprachigen Raum lebe.

Ich war zwei Jahre in Kroatien, das meinte ich.

Firmian hat geschrieben:Ich war zwei Jahre in Kroatien, das meinte ich.

Und wo ist da der Unterschied zu Wien?

holzi hat geschrieben:
Firmian hat geschrieben:Ich war zwei Jahre in Kroatien, das meinte ich.
Und wo ist da der Unterschied zu Wien?

InZagreb gibt's keine Heurigen.

Ha, seid ihr naiv

Die Sprache ist ja nur der Anfang. Aber gewöhnt euch mal an das andere Essen!

Die zumeist völlig verschiedene Mentalität!

usw. usf.

Nein, so ohne ist das nicht. Aber es gibt auch dafür Begabungen und Gnaden - und keine allgemeingültigen Regeln.

Das Essen?
Hauptsache Chilli. immer und überall.

Linus: Wie war das:
Manchmal frag ich mich - bin ich ein Wiener
oder bin ich ein Mensch

Stammt von Qualtinger, oder?

HeGe hat geschrieben:
Irenaeus hat geschrieben:
Firmian hat geschrieben:Rechtlich natürlich möglich - aber da würde ich persönlich eher abraten.

Gut, bei Trappisten ist's vielleicht fast egal angesichts des Schweigegelübdes.... Aber wenn man mit den Mitbrüdern nicht mal richtig kommunizieren kann, ist das Klosterleben wohl schon sehr hart.

Auch Trappisten reden miteinander. Es gibt da duchaus auch Tagzeiten, wo man das tut und auch soll.... sonst würde Gemeinschaft ja wohl gar nicht funktionieren............
Eine Art von Rekreation, wo den Trappisten die normale Unterhaltung erlaubt war, gab es anders als beispielsweise bei den Benediktinern nicht.

Das Schweigegebot untereinander galt konsequent, bis auf wenige Ausnahmen. Nicht umsonst gab es ja die Zeichensprache.

Wie konsequent das immer befolgt wurde, ist natürlich eine andere Frage.

Aber du weißt ja: Verba vana aut risui apta non loqui.

Die "verba vana " beziehen sich aber nur auf nichtige Worte, die zum Lachen anstiften..... blöde Witze eben....

Christs Spouse hat geschrieben:Also ich hab mal wieder neuigkeiten und ich kanns im Moment selber kaum fassen.

@ taddeo: tut mir leid, dann hab ich das mit dem Eintritt falsch verstanden, natürlich haben auch die Birgittinnen Kandidatur und Noviziat vor der Ablegung der Profess, aber das tröstet meine Mama halt trotzdem nicht, da ich ja schon im Kloster bin. Ich glaube außerdem, dass es sie noch mehr beunruhigen würde wenn ich sag "ach Mama tröste dich doch damit, dass ich vielleicht eh wieder komm", denn wenn ich "sowas" schon mach, dann soll ich's auch ernst meinen, auch wenns die konsequenz nach sich zieht, dass ich nicht mehr wie gewohnt bei meiner Familie sein kann.

Aber jetzt zu meinen guten Nachrichten:

Nach den vielen lieben Gebeten von euch und Gottes wunderbarem eingreifen und führen, siehts im Moment so aus, dass meine Mutter wieder total normal und lieb und nett zu mir [Punkt] WOW!

Ich kanns echt kaum fassen, den normalerweise hält sie die Nummer mit dem Ignorieren und nicht mehr Reden für Wochen durch, ich kenn das ja schon. Und umso erstaunlicher ist jetzt ihr Sinneswandel! Ich kann euch gar nicht sagen wie dankbar ich dafür bin, da ist mir schon echt ein Stein vom Herzen gefallen!
Wenn das nicht Gottes eingreifen war, dann frag ich mich schon....
Zur kurzen erklärung noch, und das beantwortet zum Teil auch taddeos Frage:
Mein Vater hat bis jetzt garnichts zu dem Thema gesagt, meinem Bruder ist das so egal wie sonst noch was und meine Schwester unterstützt mich wo sie kann. Sie verstehts zwar nicht, aber sie sagt, wenn du das möchtest und das dein Weg ist dann geh! Und meine Schwester hatte ein Gespräch mit meiner Mutter und was sie da so gesagt hat, na ich bin selber überrascht!

Auf jedenfall bin ich sooooooo froh!
Ich kann's noch gar nicht fassen. Das ist echt eine riesen erleichterung!

Danke, danke, danke an euch alle für die Gebete. Ich werde ganz besonders an euch denken wenn ich mal im Kloster bin

Na, hat sich denn schon was getan hier?
Liebe Braut Christi - nach dem Plan müsstest Du ja schon "drin" sein - leider kam schon am Anfang vom September keine Antwort mehr auf PN´s - und gelesen wurden sie auch nicht mehr...
In jedem Fall Grüße!

Ich kopier mal was hierher:

cantus planus hat geschrieben:Hatten wir dieses schöne Video schon?

http://www.gloria.tv/media/132456/embed/true

Rhein-Zeitung hat geschrieben:Eltern geschockt: 39-Jährige wird Nonne in einem der strengsten katholischen Orden

Plaidt/Koblenz - Ihre Eltern und Freunde waren zutiefst geschockt: Claudia Rohm aus Plaidt hatte ihnen da ihren Entschluss mitgeteilt. Sie wird Nonne - im strengsten katholischen Orden überhaupt: den der Klarissen-Kapuzinerinnen der ewigen Anbetung im Kloster Bethlehem zu Koblenz-Pfaffendorf. Die 39-Jährige hat vor, von nun an bis an ihr Lebensende hinter Klostermauern zu leben - nahezu ohne jeglichen Kontakt zur Außenwelt.[...]

HeGe hat geschrieben:
Rhein-Zeitung hat geschrieben:Eltern geschockt: 39-Jährige wird Nonne in einem der strengsten katholischen Orden

Plaidt/Koblenz - Ihre Eltern und Freunde waren zutiefst geschockt: Claudia Rohm aus Plaidt hatte ihnen da ihren Entschluss mitgeteilt. Sie wird Nonne - im strengsten katholischen Orden überhaupt: den der Klarissen-Kapuzinerinnen der ewigen Anbetung im Kloster Bethlehem zu Koblenz-Pfaffendorf. Die 39-Jährige hat vor, von nun an bis an ihr Lebensende hinter Klostermauern zu leben - nahezu ohne jeglichen Kontakt zur Außenwelt.[...]

Der "strengste katholische Orden überhaupt" ist aber wiedermal sowas von effektheischend.

Seraph hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:
Rhein-Zeitung hat geschrieben:Eltern geschockt: 39-Jährige wird Nonne in einem der strengsten katholischen Orden

Plaidt/Koblenz - Ihre Eltern und Freunde waren zutiefst geschockt: Claudia Rohm aus Plaidt hatte ihnen da ihren Entschluss mitgeteilt. Sie wird Nonne - im strengsten katholischen Orden überhaupt: den der Klarissen-Kapuzinerinnen der ewigen Anbetung im Kloster Bethlehem zu Koblenz-Pfaffendorf. Die 39-Jährige hat vor, von nun an bis an ihr Lebensende hinter Klostermauern zu leben - nahezu ohne jeglichen Kontakt zur Außenwelt.[...]
Der "strengste katholische Orden überhaupt" ist aber wiedermal sowas von effektheischend.

Zumal das je nach Gelegenheit wahlweise auf Kartäuser, Karmeliter (v.a. Unbeschuhte) oder wie hier auf Kapuziner angewandt wird; aber vllt. hat ja für Journalisten eine Klausurschwester den Status eines Superlativ und ist immer der strengstmögliche Zustand.

Die Schwestern sind allerdings tatsächlich sehr "streng", d.h. sie pflegen eine konsequente Klausur (und das mitten in einem Wohngebiet!) und Anbetung rund um die Uhr. Die Liturgie ist sehr würdig.

http://www.klosterbethlehem.de/

Seraph hat geschrieben:Der "strengste katholische Orden überhaupt" ist aber wiedermal sowas von effektheischend.

Ich finde solche Wertungen auch immer unnötig, aber bei einer Zeitung wie der Rhein-Zeitung braucht der Leser das wohl. "Strenge" ist eine rein subjektive Beurteilung. Wo der eine das Klausurleben als streng empfindet, fällt dies dem anderen vielleicht leichter und er würde sich mit einer caritativen Tätigkeit in den Slums irgendeiner Großstadt viel schwerer tun.

Seraph hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:
Rhein-Zeitung hat geschrieben:Eltern geschockt: 39-Jährige wird Nonne in einem der strengsten katholischen Orden

Plaidt/Koblenz - Ihre Eltern und Freunde waren zutiefst geschockt: Claudia Rohm aus Plaidt hatte ihnen da ihren Entschluss mitgeteilt. Sie wird Nonne - im strengsten katholischen Orden überhaupt: den der Klarissen-Kapuzinerinnen der ewigen Anbetung im Kloster Bethlehem zu Koblenz-Pfaffendorf. Die 39-Jährige hat vor, von nun an bis an ihr Lebensende hinter Klostermauern zu leben - nahezu ohne jeglichen Kontakt zur Außenwelt.[...]
Der "strengste katholische Orden überhaupt" ist aber wiedermal sowas von effektheischend.

Ihr wisst doch: ohne die neuesten Neuigkeiten, die größten Rekorde und die absolut brandaktuellsten "News" kann man doch in der heutigen Zeit der verkürzten Aufmerksamkeitsspannen und der Unlust, sich länger mit einem Thema auseinander zu setzen, kaum noch jemanden hinter dem Ofen hervorlocken. Und damit die Auflage passt, wird halt im schönen Wechsel ein jeder Superlativ mindestens ein Mal im Monat noch übertroffen.

Aber mal von der Effektheischerei abgesehen wünsche ich der Kandidatin, dass sie diesen schweren Weg leichten Herzens und mit Gottes Hilfe gehen mag.

Gruß
Grammi

Hallo

Nachdem ich nun vier Wochen bei den Lichtenthaler Schwestern war, bin ich mit Mutter Bernadatte darüber eingekommen, dass ich zum 31.05.2012 offiziell dem Konvent beitrete.

Wenn es mir möglich ist und euch interessiert, werde ich gelegentlich mal vorbei schauen und berichten.

Ich wünsche euch allen den gleichen Frieden, die gleiche tiefe, innere Freude, wie ich sie dort in Lichtenthal empfinde.
Noch nie war mein Herz so glücklich, wie dort.

Gottes Reichen Segen

Sr.Richardis hat geschrieben:Hallo

Nachdem ich nun vier Wochen bei den Lichtenthaler Schwestern war, bin ich mit Mutter Bernadatte darüber eingekommen, dass ich zum 31.05.2012 offiziell dem Konvent beitrete.

Wenn es mir möglich ist und euch interessiert, werde ich gelegentlich mal vorbei schauen und berichten.

Ich wünsche euch allen den gleichen Frieden, die gleiche tiefe, innere Freude, wie ich sie dort in Lichtenthal empfinde.
Noch nie war mein Herz so glücklich, wie dort.

Gottes Reichen Segen

Alles Gute und Gottes Segen!

Seraph hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:
Rhein-Zeitung hat geschrieben:Eltern geschockt: 39-Jährige wird Nonne in einem der strengsten katholischen Orden

Plaidt/Koblenz - Ihre Eltern und Freunde waren zutiefst geschockt: Claudia Rohm aus Plaidt hatte ihnen da ihren Entschluss mitgeteilt. Sie wird Nonne - im strengsten katholischen Orden überhaupt: den der Klarissen-Kapuzinerinnen der ewigen Anbetung im Kloster Bethlehem zu Koblenz-Pfaffendorf. Die 39-Jährige hat vor, von nun an bis an ihr Lebensende hinter Klostermauern zu leben - nahezu ohne jeglichen Kontakt zur Außenwelt.[...]
Der "strengste katholische Orden überhaupt" ist aber wiedermal sowas von effektheischend.

Find ich auch nicht zutreffend. Diese Formulierung hab ich aber bisher von jedem gehört, der genau dieses Kloster (wenn ich mich recht erinnere) besucht hat [besucht im Sinne von Normalbesuch]. Muß wohl leider irgendwie an den Schwestern selbst liegen...

Senensis hat geschrieben:Find ich auch nicht zutreffend. Diese Formulierung hab ich aber bisher von jedem gehört, der genau dieses Kloster (wenn ich mich recht erinnere) besucht hat [besucht im Sinne von Normalbesuch]. Muß wohl leider irgendwie an den Schwestern selbst liegen...

Findest du Strenge negativ?

Also der "strengste katholische Orden" ist der Kartäuserorden.

HeGe hat geschrieben:
Sr.Richardis hat geschrieben:Hallo

Nachdem ich nun vier Wochen bei den Lichtenthaler Schwestern war, bin ich mit Mutter Bernadatte darüber eingekommen, dass ich zum 31.05.2012 offiziell dem Konvent beitrete.

Wenn es mir möglich ist und euch interessiert, werde ich gelegentlich mal vorbei schauen und berichten.

Ich wünsche euch allen den gleichen Frieden, die gleiche tiefe, innere Freude, wie ich sie dort in Lichtenthal empfinde.
Noch nie war mein Herz so glücklich, wie dort.

Gottes Reichen Segen

Alles Gute und Gottes Segen!

Schließe mich an!

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