Beides zusammen. Dann wird ein Schuh daraus.Robert Ketelhohn hat geschrieben: Im Ernst: Du findest weder Sinn noch dein Leben noch Gott oder was weiß ich, wenn du dich in diese oder jene Form der „Meditation“ versenkst.
Den Sinn findest du in den Ereignissen, in deiner Geschichte. Darin redet Gott mit dir. Bloß du, du hörst nichts und meinst, wenn du dich irgendwohin versenkst, dann fändest du Gott. Denkste, Gott ist längst da. Schau auf, kehr um!
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Darum sollt ihr ihm keine Adressen geben, sondern ihn zurückschicken in seine Geschichte. Vom Kreuz kann sich keiner wegmeditieren, Donnerwetter!
Hallo Robert,Robert Ketelhohn hat geschrieben: Nirgendwo habe ich mich gegen Gebet oder Anbetung ausgesprochen. (Wie kommt ihr überhaupt auf den Trichter, Gebet und Meditation gleichzusetzen? Hat beides überhaupt miteinander zu tun?)
Das wirds wohl sein.Marlene hat geschrieben:Hallo Robert,Robert Ketelhohn hat geschrieben: Nirgendwo habe ich mich gegen Gebet oder Anbetung ausgesprochen. (Wie kommt ihr überhaupt auf den Trichter, Gebet und Meditation gleichzusetzen? Hat beides überhaupt miteinander zu tun?)
vielleicht liegt es einfach daran, dass wir hier unterschiedliche Vorstellungen von Meditation haben.
über eine genauere Beschreibung. 
Edith hat geschrieben: Wenn ich von Meditation rede, habe ich Teresa von Avila und Johannes vom Kreuz im Hinterkopf.... zB. Die es auch klar "inneres Beten" nennen.
Also ein (wenn auch u.U. wortloses) Gespräch mit einem personalen Gegenüber.
Völlig einverstanden, Max. Wir brauchen die Unterweisung im Gebet. Und daran mangelt es sehr. Aber das ist normalerweise nicht der Anfang des Wegs. Wenn du nicht weißt, wer du bist und wo du stehst, kannst du weder mit deinem Nächsten noch mit Gott richtig kommunizieren.Max hat geschrieben:»Hallo Robert, aber ich brauch doch Menschen, die mir eben auf dem Weg des Gebetes weiterhelfen koennen. (Und ich sehe nun kein Problem, ob man das Kontemplation, Meditation, oder Gebet nennt.)«
Und leider werden sie sogar von Christen dahingeschickt. – Aber wenn du jemandem, der auf solche vermeintlich „mystischen“ Erlebnisse der östlichen Art aus ist – weil er auf Deibel komm raus seiner hiesigen Misere entfliehen will –, beispielshalber Rosenkranz oder Herzensgebet empfiehlst, dann hilfst du ihm damit in aller Regel nicht weiter. Denn sein Ziel immer noch, eben dieser seiner Misere zu entfliehen. Darin liegt der Fehler.Max hat geschrieben:»Und wenn wir Christen da nicht weiterhelfen, so suchen die Menschen eben in New Age oder asiatischen religionen, weil diese ganz konkret den Menschen Rat geben.«
Es zeigt auch, daß Gott manchmal merkwürdige Wege geht, wenn er einen haben will. Aber wir als Menschen sollten andere lieber auf den geraden Weg schicken.Max hat geschrieben:»Daß "Zenleute" mich zurück auf meine katholische Tradition verwiesen ist seltsam, zeigt aber das Problem.«
Nicht ganz. Es geht mir nicht um deine oder meine Vorstellungen, sondern um das, was heute viele darin suchen.Marlene hat geschrieben:»Hallo Robert, vielleicht liegt es einfach daran, dass wir hier unterschiedliche Vorstellungen von Meditation haben.«
Ich glaube, daß wir uns da ziemlich einig sind.Marlene hat geschrieben:»Meditation ist für mich eine von verschiedenen möglichen Gebetsformen. Allerdings sitze ich dann nicht vor einem Stein, einer Wand ... und sage "ommmmmmmm".«
Richtig, das ist genau, was ich meine. – Aber noch mal: Geh aus von dem, der nicht „christlich sozialisiert“ ist, wenn auch vielleicht getauft oder was sonst noch. Da muß du langsam anfangen, Schritt für Schritt. Was du selber unter Meditation verstehst, kommt für die meisten zehn Schritte zu früh. Was sie mit dem Begriff verbinden, geht zumindest von der Zielvorstellung eher in Richtung »ommmmmmmm«.Marlene hat geschrieben:»Sondern es ist bei mir ein Teil der lectio divina, der Teil, wenn ich anfange, ein Wort, einen Satz aus der Hl. Schrift zu überdenken, zu fragen, was dieser Satz mich persönlich angeht, wo er in meinem Leben greift. Daraus entwickelt sich dann meist ein Gebet. Da ist für mich dann auch die Brücke zu dem, was dir so am Herzen liegt: Gott im eigenen Leben erkennen.«
Da gilt dasselbe, was ich zu Marlene gesagt habe. Geht nicht von euch aus, sondern von den Voraussetzungen des andern. Für den Begriff der Meditation bedeutet das in der Regel, das jener andere sich darunter vorstellt, was heute in der Welt gang und gäbe ist und mit Theresa und Johannes nichts zu tun hat.Edith hat geschrieben:»Wenn ich von Meditation rede, habe ich Teresa von Avila und Johannes vom Kreuz im Hinterkopf.... zB. Die es auch klar "inneres Beten" nennen. Also ein (wenn auch u.U. wortloses) Gespräch mit einem personalen Gegenüber. Wobei mir aber auch klar ist, daß mit dem Begriff zuweilen nicht wenig Schindluder getrieben wird … das wird Robert vermutlich meinen«
Paulus hat geschrieben:»Und ich, meine Brüder, konnte nicht mit euch reden als mit geistlichen, sondern als mit fleischlichen Menschen, als mit Unmündigen in Christus. Milch habe ich euch zu trinken gegeben, und nicht feste Speise; denn ihr vertruget sie nicht, ja ihr vertraget sie jetzt noch nicht«
