Diskrepanzen zwischen Ideal und Wirklichkeit gibt es überall - auch in Ehen.Ralf hat geschrieben:Hallo.
Was ist Eurer Meinung nach entscheidender für die Wahl einer konkreten Gemeinschaft - das Ordensideal (oder wie man so schön bedeutungsschwanger sagt: "Charisma") oder die nackte Realität?
Ja, es soll Orden geben, bei denen da eine gewisse Diskrepanz auftaucht.
Wie würdet Ihr das vielleicht in Prozenten ausdrücken?
Das eine schließt das andere ja nicht aus. Oder hätte es sonst die ganzen großen Ordensreformen gegeben, den Ruf des Vat. II. "zurück zu den Quellen!"?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Gott redet zu dir in den Fakten deiner Geschichte, nicht in Ideen, Idealen und sonstigen Träumen und Schäumen.
Ein Phänomen, das bei nicht wenigen Novizen aufkommt.Ralf hat geschrieben:Wenn ich aber bspw.von einem Ordensgründer und dessen Leben total angezogen werde, im richtigen Leben aber nur Mittelmaß bis weit entfernt davon vorfinde, was soll ich tun?
Wenn das Mittelmaß als menschliche Schwäche und Unzulänglichkeit erkannt, bedauert und bekämpft wird – jeder primär bei sich selbst natürlich -, dann würde ich Robert Recht geben. Wenn es jedoch sozusagen systemimmanent ist und als Notwendigkeit und/oder Anpassung an die heutige Zeit etc. legitimiert wird, dann würde ich an deiner Stelle, Ralf, so lange suchen, bis ich eine Gemeinschaft/ein Kloster gefunden habe, das den Idealen zwar sicher nicht entspricht (wer schafft das schon?), sie aber zumindest nach Kräften anstrebt. Denn sich als Einzelner, und erst recht als Novize oder junger Ordensangehöriger der geballten Mittelmäßigkeit entgegen zu stemmen, ist nicht nur wahnsinnig schwer, sondern wahrscheinlich auch zum Scheitern verurteilt. Stell ich mir zumindest so vor, ohne da über eigene Erfahrungen zu verfügen.Ralf hat geschrieben:Wenn ich aber bspw.von einem Ordensgründer und dessen Leben total angezogen werde, im richtigen Leben aber nur Mittelmaß bis weit entfernt davon vorfinde, was soll ich tun?Robert hat geschrieben:Erstens: nicht urteilen, sondern in den Spiegel schauen.
Das mag theoretisch so sein, funktioniert aber praktisch nicht. hat nicht mal die große Theresa hinbekommen. Der blieb auch erstmal nichts anderes übrig als sich in ihrem Kloster, das damals nichts anderes war als eine recht komfortable Aufbewahrungsanstalt alleinstehender Frauen, anzupassen. Jahrelang, erst mit Ende dreißig kam die Wende. Denn: es gibt auch so etwas wie eine Art heilige Sturrheit. Irgendwann kann sich ein Weg auftun. Das müssen nicht so spektakuläre innere (Mystik) und äußere (Ordensneugründung) Reformen sein wie bei Theresa, die Praxis ist aber doch oft erstaunlich variantenreich.Edith hat geschrieben:Ein Phänomen, das bei nicht wenigen Novizen aufkommt.Ralf hat geschrieben:Wenn ich aber bspw.von einem Ordensgründer und dessen Leben total angezogen werde, im richtigen Leben aber nur Mittelmaß bis weit entfernt davon vorfinde, was soll ich tun?
Ein Ideal ist dafür da, einen "anzuspornen" und die Gemeinschaft ist sicher nicht böse, wenn das Ideal mit neuem Elan angestrebt wird, und der junge Novize ein paar "alte Hasen" neu anpornt.
Es mag damit zu tun haben, dass diese bei EWTN sehr bekannt sind und die show "life on the rock" machen.Ralf hat geschrieben:Eine Beispiel für ein Ordensreform, die aber dann - wie so oft - in einen neuen Orden endete (der mega-viel Nachwuchs hat) ist diese Gemeinschaft der
Franciscan Friars of The Renewal
t.
Hm, Du hast wohl Recht. War so sicher, dass das die Fransiscan Friars of the Renewal waren. Auf EWTN finde ich aber "Franciscan Missionaries of the Eternal Word" ....Ralf hat geschrieben:Oh, Max, ich sehe zwar (mangels Fernseher) EWTN nicht, aber die Internetseite suggeriert doch sehr, dass "life on the rock" nicht von dieser, sondern von einer anderen "extra für EWTN" gegründeten franziskanischen Gemeindschaft gemacht wird. Das nur nebenbei. Die Franciscan Friars of the renewal sind auch älter als EWTN, denke ich (Mitte 80er).
Wie findet man einen Ort? Nun, wie fondet man eine Person? Man trifft sie, man wird eben auch geführt, von Ihm.
Hi Ralf,Ralf hat geschrieben: Wie findet man einen Ort? Nun, wie fondet man eine Person? Man trifft sie, man wird eben auch geführt, von Ihm.
Genau, das ist immer so!max72 hat geschrieben: Genau das eben merkt man wohl als Gast gar nicht und oft erst wenn man drin ist...
Geht es um einen konkreten Ort innerhalb eines Ordens oder ist der Orden selbst auch noch offen?Mich wuerd's aber auch noch interessieren, wie man einen konkreten Ort fuer sich findet.
Macht das einen Unterschied? Mir scheinen innerhalb eines Ordens oft grosse Unterschiede zu herrschen, manche liberaler, manche traditioneller, manche strenger, manche nicht.... Oder etwa nicht?Jojo hat geschrieben:
Geht es um einen konkreten Ort innerhalb eines Ordens oder ist der Orden selbst auch noch offen?
Doch, natürlich. Aber an irgend einem Ende muss man ja anfangen zu suchen. Wenn dir z.B. dieses Karmel-Kloster gefallen hat, könnten ja die nächsten beiden Fragen sein, ob das eher anziehend ist, weil streng-kontemplative, dann wird es wohl nichts bringen, sich als nächstes eine Jesuitenniederlassung anzuschauen ist, oder ob es irgend etwas Karmelspezifisches ist, dann macht es durchaus Sinn, sich beim männlichen Zweig umzuschauen, der sich ja bekanntlich nicht hinter strenge Klausurtüren zurückzieht.max72 hat geschrieben: Macht das einen Unterschied? Mir scheinen innerhalb eines Ordens oft grosse Unterschiede zu herrschen, manche liberaler, manche traditioneller, manche strenger, manche nicht.... Oder etwa nicht?
) noch einmal was dazu schreiben.