Stimmt. Eine Mischung aus Stuhlkreis und Labyrinth.Reinhard hat geschrieben:Ich sehe da einen virtuellen Stuhlkreis im Vorgarten !Niels hat geschrieben:Hier sind nur sechs Gestalten: http://www.stbeat.ch/index.cfm?sID=32&sprache=1
Illusion oder Programm ....?
Vor "vierzig Jahren" war das Haus noch voll, jetzt nicht mehr? Merkwürdig.civilisation hat geschrieben:Muss Priesterseminar des Bistums Basel schließen?
http://www.kath.net/detail.php?id=36531
daraus:Als das Haus vor vierzig Jahren gebaut wurde, sei es „bis auf den letzten Raum“ mit Priesteranwärtern besetzt gewesen, wie Regens Thomas Ruckstuhl berichtet. Zudem stehe eine Sanierung in Millionenhöhe ins Haus. Um den Betrieb auch nach dem Sommer 213 zu sichern, „fahren wir mit breiter Schaufel und nehmen Ideen aus fast allen Ecken entgegen“, sagt Ruckstuhl.
Na dann, nur zu, Herr Regens. - Aber Gedanken darüber machen, warum sich nur noch so wenige Männer für den Priesterberuf entscheiden... das ist offenbar nicht Ihr Ding. - Und Ihr Herr Bischof kümmert das ja offenbar auch sehr wenig (Stichworte Laienpredigt, Zölibat ... ... ...)
Schade, dass es keine geistige Strömung in den letzten vierzig Jahren gibt, die man hier eindeutig als Schuldigen identifizieren könnte... Aber das darf man solchen Leuten ja leider nicht sagen, denn natürlich hat das Ganze mit den nachkonziliaren Verirrungen überhaupt nichts zu tun. Die zwei indischen Priester, von denen ich geschrieben hatte, sind mittlerweile da.Moser hat geschrieben:Ich habe heute gelesen, dass in die katholische Pfarrei hier am Ort noch zwei zusätzliche indische Priester kommen.
Damit gibt es hier am Ort dann 9 Priester: Den Stadtpfarrer, 3 Pfarrvikare aus Indien und 5 Ruhestandspriester (darunter Lupus). Die Seelsorgeeinheit umfaßt ca. 12.6 Katholiken.
Ich glaube das sind ja noch verhältnismäßig paradiesische Zustände...
Bei einer Gesamtzahl von nur 25. Katholiken im gesamten skandinavischen Raum bereiten sich nach Angaben der achtköpfigen skandinavischen Bischofskonferenz derzeit sechzig junge Männer auf das Priestertum vor.
Zum Vergleich: Bei so einer Quote müßte das Bistum Passau etwa 11 Priesteramtskandidaten haben, das Bistum Regensburg knapp 3.Niels hat geschrieben:"In Skandinavien gibt es derzeit einen „dramatischen Anstieg“ an kirchlichen Berufungen": http://www.kath.net/detail.php?id=38275
Bei einer Gesamtzahl von nur 25. Katholiken im gesamten skandinavischen Raum bereiten sich nach Angaben der achtköpfigen skandinavischen Bischofskonferenz derzeit sechzig junge Männer auf das Priestertum vor.
Umgekehrt, die Kirche hierzulande ist zu wenig konservativ; dem zweiten Satz stimme ich bei, aber unter der umgekehrten Prämisse. Gerade konservative Gemeinschaften zeigen einen starken Zustrom an Bewerbern für das Priesteramt, vgl. beispielsweise Warum Pfarrer Blake seine Ministranten verliert.overkott hat geschrieben:Gerade die Debatte um das Bundesverwaltungsgerichtsurteil in der vergangenen Woche zeigt, dass die Kirche hier zu konservativ! und zu wenig katholisch ist. Wo spürbar wird, dass Offenbarung und Tradition sich nicht in Äußerlichkeiten erschöpfen, sondern verstanden und gelebt werden, wachsen auch Berufungen.
Absolut richtig: Die Kirche ist zu wenig katholisch. Das Gesetzesverständnis Jesus spielt in der Kirche eine untergeordnete Rolle. Der Herr ist für viele nicht mehr als ein Ehrenvorsitzender. Die Menschen spüren, welche Ideologie in der Kirche leitend ist und welche Rolle der Glaube spielt. Eine Kirche verliert aber in einer Gesellschaft an Boden, wenn sie nur mehr die Interessen einer schrumpfenden konservativen Minderheit vertritt, statt wie die ersten Franziskaner oder eine Volkspartei alle Schichten zu integrieren.Protasius hat geschrieben:Umgekehrt, die Kirche hierzulande ist zu wenig konservativ; dem zweiten Satz stimme ich bei, aber unter der umgekehrten Prämisse. Gerade konservative Gemeinschaften zeigen einen starken Zustrom an Bewerbern für das Priesteramt, vgl. beispielsweise Warum Pfarrer Blake seine Ministranten verliert.overkott hat geschrieben:Gerade die Debatte um das Bundesverwaltungsgerichtsurteil in der vergangenen Woche zeigt, dass die Kirche hier zu konservativ! und zu wenig katholisch ist. Wo spürbar wird, dass Offenbarung und Tradition sich nicht in Äußerlichkeiten erschöpfen, sondern verstanden und gelebt werden, wachsen auch Berufungen.
Ovi, ich weiß ja nicht, wo Du lebst und in die Kirche gehst: Aber überall dort, wo ich mich bisher in meinem Leben aufgehalten habe - mit Ausnahme der Stadt Rom -, war es gerade die "konservative Minderheit", deren Interessen der Kirche so scheißegal waren wie sonst gar nichts. Jeder Depp wird in der Kirche integriert, so abgedreht und pervers kann er gar nicht sein - aber die "konservative Minderheit", die hat nicht die geringste Lobby. Weder die "Neokons" noch die "Tradis".overkott hat geschrieben:Eine Kirche verliert aber in einer Gesellschaft an Boden, wenn sie nur mehr die Interessen einer schrumpfenden konservativen Minderheit vertritt, statt wie eine Volkspartei alle Schichten zu integrieren.
Ich weiß nicht, von welcher Bischofskonferenz Du da sprichst - aber die deutsche kann es ja wohl nicht sein. Noch breiter und volkskirchlicher geht es ja gar nimmer.overkott hat geschrieben:Die Bischofskonferenz ist absolut zu konservativ! Ihr fehlt es an volkskirchlicher Breite und damit an Katholizität.
Die deutsche, die europäische. Es reicht nicht, den Konservatismus für die Bankenkrise zu kritisieren, wenn man selbst im Glashaus sitzt. Die Bischöfe sollten sich an die Brust klopfen und mit der katholischen Soziallehre bei sich selbst anfangen.taddeo hat geschrieben:Ich weiß nicht, von welcher Bischofskonferenz Du da sprichst - aber die deutsche kann es ja wohl nicht sein. Noch breiter und volkskirchlicher geht es ja gar nimmer.overkott hat geschrieben:Die Bischofskonferenz ist absolut zu konservativ! Ihr fehlt es an volkskirchlicher Breite und damit an Katholizität.
Es wäre schon viel gewonnen, wenn sie mal mit der katholischen Glaubenslehre anfangen würden. Dann mit der Sittenlehre weitermachen, und irgendwann vielleicht dann die Soziallehre anhängen. Die ist das wenigste, was hierzulande im Argen liegt.overkott hat geschrieben:Die Bischöfe sollten sich an die Brust klopfen und mit der katholischen Soziallehre bei sich selbst anfangen.
Den Bischöfen täte gut, das Evangelium für vernünftig zu halten, statt daraus eine politische Windmaschine zu basteln.taddeo hat geschrieben:Es wäre schon viel gewonnen, wenn sie mal mit der katholischen Glaubenslehre anfangen würden. Dann mit der Sittenlehre weitermachen, und irgendwann vielleicht dann die Soziallehre anhängen. Die ist das wenigste, was hierzulande im Argen liegt.overkott hat geschrieben:Die Bischöfe sollten sich an die Brust klopfen und mit der katholischen Soziallehre bei sich selbst anfangen.
overkott hat geschrieben:Die Bischofskonferenz ist absolut zu konservativ!
Großartig, der Witz...Paul VI., Radiobotschaft, 11. April 1964 hat geschrieben:Das Problem der ausreichenden Zahl von Priestern ... [ist] der präzise und unerbittliche Indikator für die Vitalität des Glaubens und der Liebe der einzelnen Pfarrgemeinden und Diözesen sowie Zeugnis für die sittliche Gesundheit der christlichen Familien. Wo Priester- und Ordensberufungen in großer Zahl erblühen, dort lebt man großherzig nach dem Evangelium“.
Das ist nix neues, das war immer schon so.Linuxfreak hat geschrieben:1) Eine Menge "möglicher" Priesterkandidaten traut sich nicht, ihr "Karte" auf Jesus Christus zu setzen und ihm in Gehorsam, Ehelosigkeit, usw. nachzufolgen.
Da ist was dran. Da gibt es schlichtweg zuwenige echte Vorbilder (natürlich auch bedingt durch den schon existierenden Mangel an Priestern!), denn der wichtigste Grund für einen jungen Mann, sich der Priesterausbildung zuzuwenden, ist das überzeugende Vorbild anderer Priester. Ich weiß das aus eigener Erfahrung; ich kannte mehrere Priester, die in mir den Wunsch wachriefen "so wie die möchte ich auch mal werden": intelligente, dabei persönlich bescheidene, humorvolle, weltgewandte und doch tiefgeistliche, und auch ein bißchen knorrige Männer - und allesamt durch und durch katholisch und kirchentreu.Linuxfreak hat geschrieben:2) Das Priesteramt wird den jungen Leute zu wenig schmackhaft gemacht. Bei ihnen kommt die Botschaft Christi nicht an. (Komm, lass alles hinter dir und folge mir nach!)
)Das ist halt heut das Leben, das kann man niemandem zum Vorwurf machen. Auch Priesterwerden und Priestersein ist heute zigmal komplizierter als früher. Heiraten und Verheiratetsein übrigens genauso. Man hat für beides nicht mehr den Rückhalt des gesellschaftlichen Erfahrungsschatzes wie früher und ist viel mehr auf sich selber angewiesen. Das macht es so anstrengend, und deshalb scheitern heute viele (Priester wie Eheleute), die früher von der Verankerung ihres Standes im allgemeinen Milieu mit durchgezogen wurden.Linuxfreak hat geschrieben:3) Alles wird extremst kompliziert gemacht, anstatt es zu vereinfachen. Der Glaube wird lieber 100 hinterfragt und durchdacht, anstatt einfach Jesus nach zu folgen und seine Botschaft einfach mal wirken zu lassen.
Im Gegenteil. Gehorsam gegenüber der Kirche und ihrer Lehre wäre heute wichtiger denn je, und das Vorbild der Hierarchie in diesem Gehorsam ganz besonders. Nichts ist weniger "frohe Botschaft" oder überzeugend, als ein Priester, der sich selber verkündet statt den Glauben der Kirche. Und jeder Priester, der meint, den Glauben der Kirche in Gegensatz zur "frohen Botschaft Jesu" stellen zu können, verkündet nicht mehr das Evangelium, sondern nur noch seine eigene Dummheit oder Arroganz. Ich will nicht wissen, was Pfarrer NN zu glauben glaubt, ich will das Original. Und das garantiert mir unverfälscht nur die Autorität der Kirche über die Jahrtausende.Linuxfreak hat geschrieben:4) Gewisse pseudokatholische Medien (kath.net, usw.) bringen den Menschen keine "frohe Botschaft", sondern eine Botschaft, wo kirchliche Hierachien und Gehorsam das Wichtigste ist und wo jeder, der den "Frömmlern" nicht in den Kram passt einfach an den Online-Pranger gestellt wird.
Klar ist Gehorsam wichtig. Aber man sollte es mit der Gehorsam nicht übertreiben, so dass man zu einem einsamen Egoisten wird. Meiner Meinung nach gehen diese pseudokatholischen Medien kaum auf die Anliegen der Menschen ein, sondern iggnorieren sie und schaffen ihr eigenes, frommes Bild der kirchlichen Hierachie.taddeo hat geschrieben:Im Gegenteil. Gehorsam gegenüber der Kirche und ihrer Lehre wäre heute wichtiger denn je, und das Vorbild der Hierarchie in diesem Gehorsam ganz besonders. Nichts ist weniger "frohe Botschaft" oder überzeugend, als ein Priester, der sich selber verkündet statt den Glauben der Kirche. Und jeder Priester, der meint, den Glauben der Kirche in Gegensatz zur "frohen Botschaft Jesu" stellen zu können, verkündet nicht mehr das Evangelium, sondern nur noch seine eigene Dummheit oder Arroganz. Ich will nicht wissen, was Pfarrer NN zu glauben glaubt, ich will das Original. Und das garantiert mir unverfälscht nur die Autorität der Kirche über die Jahrtausende.Linuxfreak hat geschrieben:4) Gewisse pseudokatholische Medien (kath.net, usw.) bringen den Menschen keine "frohe Botschaft", sondern eine Botschaft, wo kirchliche Hierachien und Gehorsam das Wichtigste ist und wo jeder, der den "Frömmlern" nicht in den Kram passt einfach an den Online-Pranger gestellt wird.
Du kannst ja noch immer Priester werden. Melde dich einfach (falls du in Österreich lebst) beim Kardinal Schönborn oder beim Regens des Priesterseminars. Was würde dagegen sprechen?taddeo hat geschrieben:Da ist was dran. Da gibt es schlichtweg zuwenige echte Vorbilder (natürlich auch bedingt durch den schon existierenden Mangel an Priestern!), denn der wichtigste Grund für einen jungen Mann, sich der Priesterausbildung zuzuwenden, ist das überzeugende Vorbild anderer Priester. Ich weiß das aus eigener Erfahrung; ich kannte mehrere Priester, die in mir den Wunsch wachriefen "so wie die möchte ich auch mal werden": intelligente, dabei persönlich bescheidene, humorvolle, weltgewandte und doch tiefgeistliche, und auch ein bißchen knorrige Männer - und allesamt durch und durch katholisch und kirchentreu.Linuxfreak hat geschrieben:2) Das Priesteramt wird den jungen Leute zu wenig schmackhaft gemacht. Bei ihnen kommt die Botschaft Christi nicht an. (Komm, lass alles hinter dir und folge mir nach!)
(Wieviel davon ich bin oder geworden wäre, steht auf einem anderen Blatt.
Wieso ist kath.net denn pseudokatholisch? Kannst Du das an Beispielen belegen? Nach welchem Maßstab beurteilst Du denn, was katholisch ist uns was nicht? Welches sind denn die Anliegen der Menschen, auf die die pseudokatholischen Medien kaum eingehen?Linuxfreak hat geschrieben: Meiner Meinung nach gehen diese pseudokatholischen Medien kaum auf die Anliegen der Menschen ein, sondern iggnorieren sie und schaffen ihr eigenes, frommes Bild der kirchlichen Hierachie.
Taddeo ist glücklich verheiratet und Vater einiger Kinder, wenn ich mich recht entsinne.Linuxfreak hat geschrieben:Du kannst ja noch immer Priester werden. Melde dich einfach (falls du in Österreich lebst) beim Kardinal Schönborn oder beim Regens des Priesterseminars. Was würde dagegen sprechen?taddeo hat geschrieben:Da ist was dran. Da gibt es schlichtweg zuwenige echte Vorbilder (natürlich auch bedingt durch den schon existierenden Mangel an Priestern!), denn der wichtigste Grund für einen jungen Mann, sich der Priesterausbildung zuzuwenden, ist das überzeugende Vorbild anderer Priester. Ich weiß das aus eigener Erfahrung; ich kannte mehrere Priester, die in mir den Wunsch wachriefen "so wie die möchte ich auch mal werden": intelligente, dabei persönlich bescheidene, humorvolle, weltgewandte und doch tiefgeistliche, und auch ein bißchen knorrige Männer - und allesamt durch und durch katholisch und kirchentreu.Linuxfreak hat geschrieben:2) Das Priesteramt wird den jungen Leute zu wenig schmackhaft gemacht. Bei ihnen kommt die Botschaft Christi nicht an. (Komm, lass alles hinter dir und folge mir nach!)
(Wieviel davon ich bin oder geworden wäre, steht auf einem anderen Blatt.
Diese pseudokatholischen Medien vertreten teilweise nicht die offizielle Meinung der Amtskirche, wobei meine Kritik nicht umbedingt auf kath.net bezogen ist. Es gibt da auch einige Printmedien, nicht nur Online-Medien.Florianklaus hat geschrieben:Wieso ist kath.net denn pseudokatholisch? Kannst Du das an Beispielen belegen? Nach welchem Maßstab beurteilst Du denn, was katholisch ist uns was nicht? Welches sind denn die Anliegen der Menschen, auf die die pseudokatholischen Medien kaum eingehen?Linuxfreak hat geschrieben: Meiner Meinung nach gehen diese pseudokatholischen Medien kaum auf die Anliegen der Menschen ein, sondern iggnorieren sie und schaffen ihr eigenes, frommes Bild der kirchlichen Hierachie.
Richtig. Selbst wenn meine Frau damit einverstanden wäre, ließe es das Kirchenrecht nicht zu.Protasius hat geschrieben:Taddeo ist glücklich verheiratet und Vater einiger Kinder, wenn ich mich recht entsinne.
Also mir is es schon lieber, wenn etwas mal auch gscheit hinterfragt wird, als nur eine "fromme Masse" zu formen. Gerade in der heutigen Zeit ist es wichtiger denn je, die Dinge glaubhauft rüberzubringen. Also muss man sie auch hinterfragen können.Linuxfreak hat geschrieben: 3) Alles wird extremst kompliziert gemacht, anstatt es zu vereinfachen. Der Glaube wird lieber 100 hinterfragt und durchdacht, anstatt einfach Jesus nach zu folgen und seine Botschaft einfach mal wirken zu lassen.
Meines Wissen nach würde es gehen. Mir ist ein Fall eines Mönches in Österreich bekannt, der verheiratet ist und Kinder hat.taddeo hat geschrieben:Richtig. Selbst wenn meine Frau damit einverstanden wäre, ließe es das Kirchenrecht nicht zu.
