In welcher Form könnte das passieren, und wohin sollte sich jemand, der dafür in Frage kommt - wie vielleicht Germanus?Westmalle hat geschrieben:Mariawald braucht dringend Hilfe! Mariawald braucht keine Spenden für die Klostermauer oder für liturgische Geräte. Mariawald braucht FACHLICHE UNTERSTÜTZUNG auf dem Gebiet von Usus und Liturgie - und das will ich hier mitteilen.
- wenden, direkt an Dom Josef?Du hast recht, Gelübde war der falsche Ausdruck. Schweigegebote wäre besser gewesen. Aber es ist ja eine nicht uninteressante Frage, wie streng das eigentlich früher gehandhabt wurde.Westmalle hat geschrieben:DIe Trappisten geloben keine Schweigsamkeit: Sie begehen gewiss nicht grundsätzlich eine schwere Sünde,w enn sie sprechen. Man muss das alles relativ sehen.
Hier hast du mich falsch verstanden, mir ging es nicht darum, den Unterricht in Zeichensprache zu halten (was ja wirklich sehr umständlich wäre), sondern darum, ob dem "Nachwuchs" jetzt schon einmal die Zeichensprache beigebracht werden soll, wo sie ohnehin gerade im Klassenzimmer sitzen, damit man sie dann irgendwann problemlos einführen kann.Westmalle hat geschrieben:Ein wissenschaftlicher UNTERRICHT kann schwerlich in Zeichensprache gehalten werden. Es war natürlich auch früher üblich, den Novizziatsunterricht mündlich abzuhalten, ganz klar. Die Zeichensprache ist ganz einfach für alltägliche Gelegenheiten und vor allem für die Arbeit gedacht.
Wenn der Erfolg der Reform Mariawald irgendwann mal recht gibt, bin ich mal gespannt, wie lange solche pauschalen Ablehnungen Bestand haben.Westmalle hat geschrieben:Es war vor bei Erteilung des Päpstlichen Privilegs überaus schwierig: Maria Frieden denkt gewiss nicht daran, den Alten Ritus zu gebrauchen. Aber mittlerweile hat sich das Verhältnis beruhigt und man arbeitet wieder zusammen, zB werden in Maria Frieden neue Altardecken für Mariawald hergestellt.
Schade. Dann werde ich mich mal auf die Suche nach dem von Bernardo empfohlenen Buch machen.Westmalle hat geschrieben:Der Usus ist nicht elektronisch verfügbar. Auch in Mariawald hat man nur Schreibmaschinen-Abschriften davon. Vater Abt wird sich auch nicht dafür begeistern lassen, den Usus auf der Homepage zu veröffentlichen (dafür gibt es einfach kein Personal).
Ich habe mir das Buch gerade bestellt. Nochmal vielen Dank für den Hinweis!Bernado hat geschrieben:Den Usus von Monte Cistello gibt es in Buchform sogar auf Deutsch, und zwar als 150-seitigen Anhang in "Bastionen Gottes" von Geoffrey Moorhouse von 1969. Dort wird ausdrücklich darauf verwiesen, daß dieser Usus aus dem Jahr 1964 durch die Reform von 1969 gegenstandslos geworden ist.
Das Buch ist im Antiquariatshandel für unter 5 € zu bekommen.
Ja, man sollte hier mit der Sprache ganz vorsichtig umgehen - zumal ich zumindest gar nicht so genau weiß, welche Sprachregelung wo galt. Die Zisterzienser, die ja früher eine überaus umfangreiche Wirtschaftstätigkeit ausübten, die zum Teil hochqualifizierte Mitarbeiter verlangte, stehen sicher anders da als die Mendikanten, bei denen die "Laienbrüder" relativ locker an die Gemeinschaft gebunden waren und dementsprechend einen sehr niedrigen Status hatten - was zunächst nicht diskriminierend gemeint sein mußte. soweit ich weiß, war das Institut der "Laienbrüder" (keine Theologen, kein Latein, kein Chorgebet) fast überall in der einen oder anderen Form anzutreffen, wobei die Laienbrüder oft nicht mehr als in eine Kutte gesteckte Hausknechte und Hilfskräfte waren, die irgendwie im Kloster gestrandet waren. Wenn da jemand Literaturhinweise hätte, wäre ich dankbar.Germanus hat geschrieben: Die Konversen waren die Fachleute des wirtschaftlichen Lebens eines Klosters, denen die Mönche in der Arbeitszeit zugeteilt wurden. Schon frühzeitig schlich sich allerdings eine minderwertige Behandlung der Nicht-Mönche in die Gemeinden ein. Dagegen haben sich die Konversen ganz rechtens aufgelehnt.
Bernado hat geschrieben:Ja, man sollte hier mit der Sprache ganz vorsichtig umgehen - zumal ich zumindest gar nicht so genau weiß, welche Sprachregelung wo galt. Die Zisterzienser, die ja früher eine überaus umfangreiche Wirtschaftstätigkeit ausübten, die zum Teil hochqualifizierte Mitarbeiter verlangte, stehen sicher anders da als die Mendikanten, bei denen die "Laienbrüder" relativ locker an die Gemeinschaft gebunden waren und dementsprechend einen sehr niedrigen Status hatten - was zunächst nicht diskriminierend gemeint sein mußte. soweit ich weiß, war das Institut der "Laienbrüder" (keine Theologen, kein Latein, kein Chorgebet) fast überall in der einen oder anderen Form anzutreffen, wobei die Laienbrüder oft nicht mehr als in eine Kutte gesteckte Hausknechte und Hilfskräfte waren, die irgendwie im Kloster gestrandet waren. Wenn da jemand Literaturhinweise hätte, wäre ich dankbar.Germanus hat geschrieben: Die Konversen waren die Fachleute des wirtschaftlichen Lebens eines Klosters, denen die Mönche in der Arbeitszeit zugeteilt wurden. Schon frühzeitig schlich sich allerdings eine minderwertige Behandlung der Nicht-Mönche in die Gemeinden ein. Dagegen haben sich die Konversen ganz rechtens aufgelehnt.
Da wäre z.B.:Bernado hat geschrieben:Ja, man sollte hier mit der Sprache ganz vorsichtig umgehen - zumal ich zumindest gar nicht so genau weiß, welche Sprachregelung wo galt. Die Zisterzienser, die ja früher eine überaus umfangreiche Wirtschaftstätigkeit ausübten, die zum Teil hochqualifizierte Mitarbeiter verlangte, stehen sicher anders da als die Mendikanten, bei denen die "Laienbrüder" relativ locker an die Gemeinschaft gebunden waren und dementsprechend einen sehr niedrigen Status hatten - was zunächst nicht diskriminierend gemeint sein mußte. soweit ich weiß, war das Institut der "Laienbrüder" (keine Theologen, kein Latein, kein Chorgebet) fast überall in der einen oder anderen Form anzutreffen, wobei die Laienbrüder oft nicht mehr als in eine Kutte gesteckte Hausknechte und Hilfskräfte waren, die irgendwie im Kloster gestrandet waren. Wenn da jemand Literaturhinweise hätte, wäre ich dankbar.Germanus hat geschrieben: Die Konversen waren die Fachleute des wirtschaftlichen Lebens eines Klosters, denen die Mönche in der Arbeitszeit zugeteilt wurden. Schon frühzeitig schlich sich allerdings eine minderwertige Behandlung der Nicht-Mönche in die Gemeinden ein. Dagegen haben sich die Konversen ganz rechtens aufgelehnt.
Germanus hat es ja schon geschrieben, aber es gab tatsächlich einige Konversbrüder, die trotz der Reformen lieber in ihrem "Stand" bleiben wollten und das auch durften.civilisation hat geschrieben:Nochmals eine Frage zu dem "Konverseninstitut" in Mariawald.
Noch in den mittleren 80er Jahren gab es den Bruder Pförtner, den Br. Blasius in Mariawald. Dieser trug m.W. immer das braune Konversengewand der Zisterzienser, also braunen Habit und braunes Skapulier mit dem im Trappistenorden obligatorischen brauenen Ledergürtel.
Beim Stundengebet habe ich ihn niemals erleben können, was naturgemäß auch nicht sein konnte, denn er versah ja seinen Dienst an der Pforte.
War der erwähnte Bruder Pförtner nur noch eine "einsame Ausnahme" (= ich sage es einfach mal so, ganz ungeschützt?)
Bruder Jordan war m.W. leitender Mönch der Landwirtschaft in Mariawald.gallus_cantans hat geschrieben:In Mariawald trifft das mit den Konversen meines Wissens auch heute noch auf zwei Mönche zu, und zwar auf Bruder Jordan und Bruder Konrad.
Ich hab's auch bestellt und danke ebenfalls für den Hinweis!HeGe hat geschrieben: Ich habe mir das Buch gerade bestellt. Nochmal vielen Dank für den Hinweis!
Der Usus v. Monte Cistello ist für Nicht-Mönche wahrscheinlich eine eher trockene Lektüre. Da er sehr stark des Alltagsleben regelt und inzwischen auch an die 50 Jahre vergangen sind, in denen sich der Alltag stark gewandelt hat, ist auch vieles ohne Zwanghaftigkeit heut eso nicht mehr verwendbar - dessen sind sich die Mariawalder ja auch bewußt. Aber dennoch gibt dieser Text Einblick in die Problemlage wie wenig andere.Niels hat geschrieben:Ich hab's auch bestellt und danke ebenfalls für den Hinweis!HeGe hat geschrieben: Ich habe mir das Buch gerade bestellt. Nochmal vielen Dank für den Hinweis!
A propos "zwei große Leuchter". So sieht es in der anglikanischen Uni-Kirche in Oxford aus:civilisation hat geschrieben:Hochaltar der Abteikirche (Bidlausschnitt, auf dem die beiden großen Leuchter deutlich zu sehen sind)
Die derzeit gültigen Konstitutionen des Trappistenordens, an die auch die Abtei Mariawald gebunden ist, legen keinen genauen Zeitrahmen für das Postulat fest. Bisher (vor der Reform) hat es in Mariawald 9 Monate gedauert. Nach dem Usus von 1964 dauert das Postulat jedoch 1 Monat. Es wird nun von Fall zu Fall entschieden, je nach den Umständen.Fridericus hat geschrieben:Wie viele Mönche sind denn jetzt eigentlich in Mariawald? Wie viele Neueintritte gab es schon seit der Reform? und wie viele davon sind schon eingekleidet? Auf der Internetseite der Abtei finden sich ja nur Informationen zu zwei Einkleidungen.
Mein Gott, dann gibt es ja bald mehr neue Mönche, als alte.Westmalle hat geschrieben:Seit der Erteilung des Päpstlichen Privilegs wurden 3 Postulanten eingekleidet; der letzte erst vor einigen Tagen.
Außerdem gibt es in Mariawald derzeit 2 weitere Postulanten.
Das ging ja schnell.in absehbarer zeit wird kein schlafsaal benutzt werden - allein schon aus praktischen gründen: alle dormitorien wurden umgebaut und beherbergen jetzt einzel-zellenHeGe hat geschrieben:Noch eine Frage, die mir eingefallen war: gibt es eigentlich Pläne hinsichtlich der Wiedereinrichtung eines Schlafsaals?
Lieber Westmalle - ich bewundere Ihr Insider-Wissen (wahrscheinlich eher aus 2. Hand) was die Abtei Mariawald angeht. Mit dem Dormitorium liegen Sie mit Ihrer Auskunft nicht ganz richtig. Ich habe als Hausgast selbst das alte Dormitorium gesehen, dort wurden keine Einzel-Zellen eingebaut, vielmehr wurden die vorhandenen Zellen entfernt. Jeder Mönch hat sein eigenes Zimmer und das wird wohl auch zukünftig so bleiben. Dann bitte ich Sie, doch - wie es in diesem Forum eigentlich üblich ist - niemanden ohne Grund zu diffamieren [Die hier kritisierte Aussage wurde von der Moderation im Originalbeitrag entfernt. cantus planus, Mod.]. Auch glaube ich, sollten sie nicht so oberlehrerhaft auftrumpfen, indem Sie postulieren, wo die Abtei Hilfe braucht und welche Hilfe sie nicht braucht. Das sollten wir doch dem Abt selbst überlassen. Das Letzte was Mariawald jetzt braucht sind Leute, die aus der 2. Reihe klug tun, vielmehr werden Menschen gesucht, die die Reform in Mariawald mit ganzem Herzen unterstützen, für die Abtei und den Nachwuchs aufrichtig beten und bereit sind, wenn nötig auch einmal selbst mit anzupacken. Ihnen, lieber Westmalle, empfehle ich als kleine Buße, in Demut und Schweigen einige Tage in Mariawald mit zu arbeiten, bspw. bei der Restaurierung der Klostermauer zu helfen.Westmalle hat geschrieben:in absehbarer zeit wird kein schlafsaal benutzt werden - allein schon aus praktischen gründen: alle dormitorien wurden umgebaut und beherbergen jetzt einzel-zellenHeGe hat geschrieben:Noch eine Frage, die mir eingefallen war: gibt es eigentlich Pläne hinsichtlich der Wiedereinrichtung eines Schlafsaals?
Hallo christoph und willkommen im Forum!christoph hat geschrieben:Lieber Westmalle - ich bewundere Ihr Insider-Wissen (wahrscheinlich eher aus 2. Hand) was die Abtei Mariawald angeht. Mit dem Dormitorium liegen Sie mit Ihrer Auskunft nicht ganz richtig. Ich habe als Hausgast selbst das alte Dormitorium gesehen, dort wurden keine Einzel-Zellen eingebaut, vielmehr wurden die vorhandenen Zellen entfernt. Jeder Mönch hat sein eigenes Zimmer und das wird wohl auch zukünftig so bleiben. Dann bitte ich Sie, doch - wie es in diesem Forum eigentlich üblich ist - niemanden ohne Grund zu diffamieren [Die hier kritisierte Aussage wurde von der Moderation im Originalbeitrag entfernt. cantus planus, Mod.]. Auch glaube ich, sollten sie nicht so oberlehrerhaft auftrumpfen, indem Sie postulieren, wo die Abtei Hilfe braucht und welche Hilfe sie nicht braucht. Das sollten wir doch dem Abt selbst überlassen. Das Letzte was Mariawald jetzt braucht sind Leute, die aus der 2. Reihe klug tun, vielmehr werden Menschen gesucht, die die Reform in Mariawald mit ganzem Herzen unterstützen, für die Abtei und den Nachwuchs aufrichtig beten und bereit sind, wenn nötig auch einmal selbst mit anzupacken. Ihnen, lieber Westmalle, empfehle ich als kleine Buße, in Demut und Schweigen einige Tage in Mariawald mit zu arbeiten, bspw. bei der Restaurierung der Klostermauer zu helfen.
HeGe hat geschrieben: Hallo christoph und willkommen im Forum!
Genau das will auch der Abt.HeGe hat geschrieben:Unter diesem Aspekt finde ich es eigentlich nicht von vorneherein eine schlechte Sache, wenn dem Kloster verbundene Personen einen gewissen Teil der "Öffentlichkeitsarbeit" machen.
Ja, Sie haben Recht, Christoph. Ich habe das noch vorhandene Brüder-Dormitorium habe ich verschwiegen, weil seine "Kabinen" größtenteils entfernt wurden und der Saal derzeit ungenutzt ist.christoph hat geschrieben:Mit dem Dormitorium liegen Sie mit Ihrer Auskunft nicht ganz richtig. Ich habe als Hausgast selbst das alte Dormitorium gesehen, dort wurden keine Einzel-Zellen eingebaut, vielmehr wurden die vorhandenen Zellen entfernt.
Ja, auch hier haben Sie recht. Ich hätte das nicht schreiben dürfen. Vielleicht könnte das sogar ein Moderator entfernen? Aber lassen Sie sich sagen, dass ich das nicht unbegründet geschrieben habe.christoph hat geschrieben:Dann bitte ich Sie, doch - wie es in diesem Forum eigentlich üblich ist - niemanden ohne Grund zu diffamieren [Die hier kritisierte Aussage wurde im Originalbeitrag von der Moderation entfernt. cantus planus, Mod.].
Ich darf mich jetzt natürlich angegriffen fühlen, da Sie das ja auch so beabsichtigt haben.christoph hat geschrieben:Das Letzte was Mariawald jetzt braucht sind Leute, die aus der 2. Reihe klug tun, vielmehr werden Menschen gesucht, die die Reform in Mariawald mit ganzem Herzen unterstützen, für die Abtei und den Nachwuchs aufrichtig beten und bereit sind, wenn nötig auch einmal selbst mit anzupacken. Ihnen, lieber Westmalle, empfehle ich als kleine Buße, in Demut und Schweigen einige Tage in Mariawald mit zu arbeiten, bspw. bei der Restaurierung der Klostermauer zu helfen.
Ich habe die Abtei bei ihren Reformen intensiv und persönlich unterstützt und tue es (im Rahmen meiner jetzigen Möglichkeiten) immer noch. Glauben Sie mir bitte, dass ich etwas mehr Einblick in die Reformen habe, als Sie es mir zutrauen. Ich habe die beanstandete Aussage aus allen Beiträgen entfernt.Westmalle hat geschrieben:Ja, auch hier haben Sie recht. Ich hätte das nicht schreiben dürfen. Vielleicht könnte das sogar ein Moderator entfernen? Aber lassen Sie sich sagen, dass ich das nicht unbegründet geschrieben habe.christoph hat geschrieben:Dann bitte ich Sie, doch - wie es in diesem Forum eigentlich üblich ist - niemanden ohne Grund zu diffamieren [Die hier kritisierte Aussage wurde im Originalbeitrag von der Moderation entfernt. cantus planus, Mod.].
maliems hat geschrieben:Ich hatte beim Lesen der Beiträge von Westmalle ein gutes Gefühl. Er ist offensich nahe dran.
