Re: Kleidung eines Ständigen Diakons
Verfasst: Montag 6. August 2012, 11:30
Ich habe gefunden, woher ich meine Information hatte, der Herr Planus hat es behauptet: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=269156#p269156
Vorkonziliarer Zustand. (Leider.)HeGe hat geschrieben:Ich habe gefunden, woher ich meine Information hatte, der Herr Planus hat es behauptet: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=269156#p269156
Der dort zitierte Can. 288 lautet:DIREKTORIUM FÜR DEN DIENST UND DAS LEBEN DER STÄNDIGEN DIAKONE hat geschrieben:10. Die ständigen Diakone sind nicht verpflichtet, klerikale Kleidung zu tragen, wie hingegen die Diakone, die Priesteramtskandidaten sind(49) und für die dieselben Normen gelten, die für die Priester überall vorgesehen sind.(50) ...
(49) Vgl. ebd., can. 288, mit Bezugnahme auf can. 284.
(50) Vgl. ebd., can. 284; Kongregation für den Klerus, Direktorium für den Dienst und das Leben der Priester, Tota Ecclesia (31. Januar 1994), Nr. 66, Libreria Editrice Vaticana, 1994, 67-68; Rat für die Interpretation von Gesetzestexten, Klarstellung bezüglich der verbindlichen Gültigkeit von Art. 66 (22. Oktober 1994): Zeitschrift »Sacrum Ministerium«, 2 (1995) 263.
Dieses Partikularrecht nunmehr formuliert:CIC hat geschrieben:Can. 288 — Die ständigen Diakone sind an die Vorschriften der Canones 284, 285, §§ 3 und 4, 286, 287, § 2 nicht gebunden, wenn nicht das Partikularrecht anderes bestimmt.
Partikularnorm Nr. 5 der Deutschen Bischofskonferenz hat geschrieben:Der Geistliche muss in der Öffentlichkeit durch seine Kleidung eindeutig als solcher erkennbar sein.
Von dieser Bestimmung sind die Ständigen Diakone mit Zivilberuf ausgenommen. Als kirchliche Kleidung gelten Oratorianerkragen oder römisches Kollar, in begründeten Ausnahmefällen dunkler
Anzug mit Kreuz.
Hier ein aktuelles Photo von einem Gebet amerikanischer Seminaristen vor einer Abtreibungsklinik: Hier mit "Fransen", aber eindeutig in einem besonderen Seminaristen-"Outfit". Leider ist mir die Diözese nicht bekannt.HeGe hat geschrieben:Ich habe gefunden, woher ich meine Information hatte, der Herr Planus hat es behauptet: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=269156#p269156
Wenn alle Zingulen entweder Fransen oder Quasten haben, was gilt dann jetzt für Diakone: Fransen oder Quasten? Und wie erkenne ich den Unterschied?Protasius hat geschrieben:Zingulen haben immer entweder Fransen oder Quasten;iustus hat geschrieben:Ich meine, tragen auch Diakone ein Zingulum mit Quasten?Protasius hat geschrieben:Falls du ein Soutanenzingulum (it. fascia) meinst, dann ja; gemäß Motu Proprio Papst Urbans VIII. ist die Soutane stets mit einer Fascia zu tragen. Heute ist das nicht mehr verpflichtend, soweit ich gehört habe.iustus hat geschrieben: Also tragen auch Diakone Soutane mit Quasten?
Stimmt das?HeGe hat geschrieben:Der Priester trägt das Zingulum mit Fransen, der Diakon trägt ein Zingulum ohne Fransen.
http://wdtprs.com/blog/212/4/wear-the ... n-clinics/cantus planus hat geschrieben:Hier ein aktuelles Photo von einem Gebet amerikanischer Seminaristen vor einer Abtreibungsklinik: Hier mit "Fransen", aber eindeutig in einem besonderen Seminaristen-"Outfit". Leider ist mir die Diözese nicht bekannt.HeGe hat geschrieben:Ich habe gefunden, woher ich meine Information hatte, der Herr Planus hat es behauptet: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=269156#p269156
Fr. Z. hat geschrieben:These are seminarians of the Pontifical Seminary called the “Josephinum”. Because it is a Pontifical Seminary, and because it dates to the time when the USA was under Propaganda Fide, they use the cassock of Propaganda College in Rome.
Das stimmt nicht:Protasius hat geschrieben: Zingulen haben immer entweder Fransen oder Quasten;
Danke!cantus planus hat geschrieben:Ein Diakon trüge (gemäss vorkonziliarer Tradition) die Version, die auf deinem Pallotiner-Bild zu sehen ist.
Juergen hat geschrieben:Darüber gibt es heute - aus dem Bauch gesprochen - keine Vorschrift.
Vielleicht gab es mal eine oder war eine (lokale) Tradition.
Ja.iustus hat geschrieben:Also gibst Du Jürgen recht:
Nein. Bei liturgischen Funktionen muß er sogar Soutane tragen.cantus planus hat geschrieben:... ein Seminarist, der in Soutane gesehen wird, ist exkommuniziert. Da ist der Zingulumzipfel dann auch egal. )
Stimmt. Da streitet man sich dann, ob der Chorrock eine gehäkelte Spitze haben darf. Ich habe da neulich ein Erlebnis eines ehemaligen Seminaristen gehört, das ob seiner Absurdität herrlich amüsant war. Leider kann ich das hier nicht widergeben, schon weil ich die zwei zusammentreffenden Dialekte schriftlich nicht gut imitieren kann.taddeo hat geschrieben:Nein. Bei liturgischen Funktionen muß er sogar Soutane tragen.cantus planus hat geschrieben:... ein Seminarist, der in Soutane gesehen wird, ist exkommuniziert. Da ist der Zingulumzipfel dann auch egal. )
Und hier:cantus planus hat geschrieben:Quasten sieht man hier:
Fransen gabs aber offenbar auch früher schon:cantus planus hat geschrieben: Quasten sind vorkonziliar, Fransen eher nachkonziliar.
Quelle: Abtei HeiligenkreuzMit Datum vom 3. März ließ der Heilige Vater, Papst Benedikt XVI., unserem Herrn Abt eine hohe dekorative Auszeichnung zuteil werden: er verlieh ihm den violetten Pileolus, der nur Bischöfen und besonderen Prälaten vorbehalten ist. - Normalerweise tragen die Zisterzienseräbte einen weißen Pileolus (wie die Prämonstratenser, wie der Papst). Der Pileolus ist eine tellerförmige Kopfbedeckung. Es gibt allerdings einige Zisterzienseräbte, die auch diese Ehre genießen, etwa der Abt der Mehrerau, der Generalabt und einige italienischen Äbte. - In der Begründung des päpstlichen Ehrenschreibens wird extra darauf Bezug genommen, dass Abt Gregor ja seit 28. Jänner "Magnus Cancellarius" einer Päpstlichen Hochschule ist. Der Konvent freut sich über diese Auszeichnung. Bei der Überreichung durch den Sekretär der Apostolischen Nuntiatur in Österreich, Prof. DDr. Rüdiger Feulner, sagte der Herr Abt zu uns Mitbrüdern: "Diese Auszeichnung gilt Euch allen!"
Wo schreibt er das denn? In meinem Repertorium rituum habe ich es auf die Schnelle nicht finden können.ad-fontes hat geschrieben:Hartmann schreibt auch, daß die Stola nicht über dem Habit zu tragen ist...worüber denn? Über der Kukulle oder Supperpelliz? Welche Mönche tragen Superpelliz und legen sie dazu das Skapulier ab?
Ich hab die Stelle auch nicht wiedergefunden, bin mir aber sehr sicher. Aber leider findet sich zu Ordensbräuchen sowieso darin wenig..Protasius hat geschrieben:Wo schreibt er das denn? In meinem Repertorium rituum habe ich es auf die Schnelle nicht finden können.ad-fontes hat geschrieben:Hartmann schreibt auch, daß die Stola nicht über dem Habit zu tragen ist...worüber denn? Über der Kukulle oder Supperpelliz? Welche Mönche tragen Superpelliz und legen sie dazu das Skapulier ab?
Der zuständige Prälat für Maria Kulm auch.civilisation hat geschrieben:Äbte von Territorialabteien tragen ein violettes Tonsurkäppchen.
Das violette Tonsurkäppchen wird auch manchen Äbten als Privileg vom Papst verliehen.
So z.B. auch dem ehemaligen Abt von Heiligenkreuz:
Quelle: Abtei HeiligenkreuzMit Datum vom 3. März ließ der Heilige Vater, Papst Benedikt XVI., unserem Herrn Abt eine hohe dekorative Auszeichnung zuteil werden: er verlieh ihm den violetten Pileolus, der nur Bischöfen und besonderen Prälaten vorbehalten ist. - Normalerweise tragen die Zisterzienseräbte einen weißen Pileolus (wie die Prämonstratenser, wie der Papst). Der Pileolus ist eine tellerförmige Kopfbedeckung. Es gibt allerdings einige Zisterzienseräbte, die auch diese Ehre genießen, etwa der Abt der Mehrerau, der Generalabt und einige italienischen Äbte. - In der Begründung des päpstlichen Ehrenschreibens wird extra darauf Bezug genommen, dass Abt Gregor ja seit 28. Jänner "Magnus Cancellarius" einer Päpstlichen Hochschule ist. Der Konvent freut sich über diese Auszeichnung. Bei der Überreichung durch den Sekretär der Apostolischen Nuntiatur in Österreich, Prof. DDr. Rüdiger Feulner, sagte der Herr Abt zu uns Mitbrüdern: "Diese Auszeichnung gilt Euch allen!"
In Redemptionis sacramentum wird untersagt, die Messe zu feiern, wenn man lediglich Habit und Stola trägt; könnte es daher kommen? Ansonsten brauchen Mönche die Stola außerhalb der Messe ja v.a. zum Beichthören, und wenigstens von den Dominikanern weiß ich, daß bei denen das Skapulier in diesem Fall als Stolaersatz fungiert.ad-fontes hat geschrieben:Ich hab die Stelle auch nicht wiedergefunden, bin mir aber sehr sicher. Aber leider findet sich zu Ordensbräuchen sowieso darin wenig..Protasius hat geschrieben:Wo schreibt er das denn? In meinem Repertorium rituum habe ich es auf die Schnelle nicht finden können.ad-fontes hat geschrieben:Hartmann schreibt auch, daß die Stola nicht über dem Habit zu tragen ist...worüber denn? Über der Kukulle oder Supperpelliz? Welche Mönche tragen Superpelliz und legen sie dazu das Skapulier ab?
Guck mal Pater Kaarl aus Heiligenkreuz: http://1.bp.blogspot.com/_QL25W8JzPY/T ... nkreuz.jpg (Dritter von links).ad-fontes hat geschrieben:Welche Mönche tragen Superpelliz und legen sie dazu das Skapulier ab?
Aber es ist doch ganz klar zu erkennen, dass Pater Karl mit Skapulier abgebildet ist. - Ad fontes fragte aber, wer dieses nicht trägt/ablegt.iustus hat geschrieben:Guck mal Pater Kaarl aus Heiligenkreuz: http://1.bp.blogspot.com/_QL25W8JzPY/T ... nkreuz.jpg (Dritter von links).ad-fontes hat geschrieben:Welche Mönche tragen Superpelliz und legen sie dazu das Skapulier ab?