Alles rund ums Stundengebet...

[HeGe]

Also in der Abtei Mariawald, wo die Vigilien noch gehalten werden, ist es meiner Erinnerung nach so, dass an normalen Wochentagen 2 Nokturnen gebetet werden, die nach dem Invitatorium mit den immer zwei gleichen Psalmen (weiß jetzt nicht mehr welche) jeweils 3 Psalmen und eine Lesung enthalten. Die erste Lesung aus der Hl. Schrift, die zweite Lesung aus den Kirchenvätern. Zwischen den Nokturnen sind 15 Minuten Pause, d.h. stille Besinnung.
An Sonn- und Feiertagen kommt dann noch ohne Pause eine 3. Nokturn dazu, die aber irgendwie kürzer ist. Weiß nicht mehr genau wie, dazu habe ich sie zu selten mitgebetet.

Viele andere Klöster beten aber heute tatsächlich mehr die Lesehore, bspw. direkt im Anschluss an die Komplet.

[Germanus]

Also in der Abtei Mariawald, wo die Vigilien noch gehalten werden, ist es meiner Erinnerung nach so, dass an normalen Wochentagen 2 Nokturnen gebetet werden, die nach dem Invitatorium mit den immer zwei gleichen Psalmen (weiß jetzt nicht mehr welche) jeweils 3 Psalmen und eine Lesung enthalten. Die erste Lesung aus der Hl. Schrift, die zweite Lesung aus den Kirchenvätern. Zwischen den Nokturnen sind 15 Minuten Pause, d.h. stille Besinnung.
An Sonn- und Feiertagen kommt dann noch ohne Pause eine 3. Nokturn dazu, die aber irgendwie kürzer ist. Weiß nicht mehr genau wie, dazu habe ich sie zu selten mitgebetet.

Viele andere Klöster beten aber heute tatsächlich mehr die Lesehore, bspw. direkt im Anschluss an die Komplet.

Das klösterliche Stundengebet ist ja z.T. erheblich anders gestaltet als das Stundengebet der Gemeinde und Priester. In Mariawald z.B. betet man das Zisterzienseroffizium in erneuerter From (Nokturnen mit jeweils 3 Psalmen statt früher sechs Ps. und an höheren Festen und sonntags eine dritte Nokturn mit drei Cantica, (Te Deum), Evangelium. Meines Wissens war das benedkitinische Stundengebet immer schon anders als das Breviarium Romanum. Dass es da die Vigilien samt Nokturnen noch gibt, ist ja sehr erfreulich.
Diese "Lösung" mit der Lesehore nach der Komplet ist eigentlich sonderbar (ob es die wirklich gibt?).
Herzliche Grüße!

[HeGe]

In Marienstatt wird das z.B. so gemacht, wobei das natürlich auch wieder ein Beispiel für klösterliches Stundengebet ist.

Aber vielen Dank, dass du meine Erinnerung über die 3. Nokturn nochmal aufgefrischt hast.

Wenn ich mir dann überlege, dass früher vor dem eigentlichen Stundengebet immer noch eine marianische Hore gehalten wurde, die heute ja nur noch in sehr verkürzter Form erhalten ist, frage ich mich, wie lange die Chormönche eigentlich tatsächlich mit Beten beschäftigt waren. Da kann ja kaum noch viel mehr Zeit übrig geblieben sein, als zum Essen und Messe lesen.

[Linus]

Wenn ich mir dann überlege, dass früher vor dem eigentlichen Stundengebet immer noch eine marianische Hore gehalten wurde, die heute ja nur noch in sehr verkürzter Form erhalten ist, frage ich mich, wie lange die Chormönche eigentlich tatsächlich mit Beten beschäftigt waren. Da kann ja kaum noch viel mehr Zeit übrig geblieben sein, als zum Essen und Messe lesen.

Dafür waren sie ja Chormönche und nicht einfache Donaten.

[Germanus]

In Marienstatt wird das z.B. so gemacht, wobei das natürlich auch wieder ein Beispiel für klösterliches Stundengebet ist.

Aber vielen Dank, dass du meine Erinnerung über die 3. Nokturn nochmal aufgefrischt hast.

Wenn ich mir dann überlege, dass früher vor dem eigentlichen Stundengebet immer noch eine marianische Hore gehalten wurde, die heute ja nur noch in sehr verkürzter Form erhalten ist, frage ich mich, wie lange die Chormönche eigentlich tatsächlich mit Beten beschäftigt waren. Da kann ja kaum noch viel mehr Zeit übrig geblieben sein, als zum Essen und Messe lesen.

Hhm... Also die Verbindung von Nokturnen und Komplet scheint mir trotzdem künstlich, auch wenn es so praktiziert wird, aus praktischen Gründen eben.
Zum Marianischen Offizium: das scheint mir ja eine relativ späte "Erfindung" der Zisterzienser gewesen zu sein (14. Jahrh.??? verpflichtend???). Und dann war es ja auch nicht sonderlich lang, wobei der Hauptanteil sowieso auf dem Nachtgottesdienst lag, wenn ich das richtig sehe. Dann gab es ja auch noch ein "Totenoffizium" an festfreien Tagen, das wohl ganz eigenen Regeln folgte. Dabei bleibt zu bedenken: die Mönche konnten die Gottesdienste auch auf dem Feld [Punkt] konnte sogar die Eucharistiefeier ausfallen lassen ([Punkt]), wenn gerade Erntezeit war. Das weiß ich aus den frühen Gebräuchebüchern, die liturgiegeschichtlich höchst interessant sind.
Wenn man also bedenkt, dass im Sommer das Offizium gegen 1.30 Uhr oder 2.00 Uhr beginnen musste, damit die Laudes zum Sonnenaufgang beendet war, dann kann man sich auch denken, dass noch viel Zeit zum Arbeiten blieb. Alles in allem eine beunruhigende Vorstellung für mich, wenn ich an die Mannsbilder denke, die das mit geisterfüllter Begeisterung ausgehalten haben. Doch das ganze Leben damals scheint "lockerer" im guten Sinne gewesen zu sein. Insofern haben wir da enorme Rückschritte gemacht in Bezug auf unseren Biorhythmus etc...

[Chiara]

Bei der Lesehore ist es ja freigestellt, ob man sie traditionell als Nacht- bzw. Frühmorgengebet hält oder im Laufe des Tages betet. Darum gibt es auch zwei Hymnen, deren erster ausdrücklich auf die Nacht anspielt.
Im Studium habe ich von unserem Liturgiewissenschaftler Prof. Kunzler gehört, dass die Lesehore die einzige Hore sei, die man sinnvoll antizipieren könne (also "vorbeten"), und zwar nach der Vesper, weil damit liturgisch der neue Tag beginnt.
Nachdem ich über Wochen damit gekämpft habe, in einem vernünftigen Tempo Lesehore und Laudes nacheinander zu beten, bin ich zu dieser anderen Regelung übergegangen, und zwar mit Gewinn sowohl für die Vesper als auch für die Laudes, die nun nicht mehr so "runtergehechelt" wird, weil mir morgens immer die Zeit knapp wird. Allerdings verbinde ich die Lesehore nicht mit der Vesper, sondern bete diese um 19 Uhr (dann läutet hier der Dom zum Angelus) und die Lesehore ab 21 Uhr. Da sich dies aber in der Regel nach hinten verschiebt, ist damit zumindest der nächtliche Charakter der Hore voll gewahrt...
Wenn ich mal zeitlich überhaupt nicht auskomme, bete ich die Lesehore im Laufe des (eigentlichen) Tages. Das hat aber oft den Nachteil, dass dann dieser komische Hymnus "Du Wort, das der Vater spricht" drankommt. Ich habe mit der Zeile "...behältst deine Gottheit nicht/ als Beute und Raub" arge Probleme.

[Ecce Homo]

Das hat aber oft den Nachteil, dass dann dieser komische Hymnus "Du Wort, das der Vater spricht" drankommt. Ich habe mit der Zeile "...behältst deine Gottheit nicht/ als Beute und Raub" arge Probleme.

Mei - dieser Hymnus kann einem aber auch Kopfzerbrechen bereiten - zur Not gehe ich in die Auswahlhymnen... (für die allzeit "Seite-Suchenden", die hier im Forum lesen ein Tipp: ab Seite 157 im großen Stundenbuch finden sich unter "Preisungen und Gebete" Texten, die in jeder Hore an die Stelle des Hymnus treten können... - zur Lesehore speziell hat es ab S. 168 eine Auswahl... )

Liebe Grüße, Ecce

[cantus planus]

Vielleicht stehe ich gerade auf der Leitung, aber wo liegt das Problem bei dieser Formulierung?

Ich muss anmerken, dass mir im Stundenbuch auch nicht alle Hymnen gefallen, vor allem die, die eher Gedicht sind und zum Singen wenig geeignet. Ich benutze gerne zur Abwechslung das "Benediktinische Antiphonale" oder das "Antiphonale zum Stundengebet". Letzteres aber nur, wenn ich eine Ablagefläche habe...

[Johannes XXIII.]

Es gibt jetzt ja auch eine Neuauflage des Kleinen Stundenbuchs Band IV. Die Gedenktage der Heiligen.
Eine sehr interresante Seite mit allen Psalmen des Stundegebets, auch mit denen für die Lesehore, die die User des Kleinen Stundebuch ja leider nicht haben: http://www.universalis.com/.
Da gibt es auch die Invitatoriumsantiphonen, die wir ja auch nciht haben. Außerdem auch die Lesungen. Für die 2. Lesung nehme ich dann die geistlichen Lesungen für den Tag und die Woche vom dt. liturgischen institut her

http://www.liturgie.de/gdhilfen/index.h ... pt_27.html
.
Die Anschaffung der Lektionar ist mir einfach zu teuer.

[Ecce Homo]

Es gibt jetzt ja auch eine Neuauflage des Kleinen Stundenbuchs Band IV. Die Gedenktage der Heiligen.
Eine sehr interresante Seite mit allen Psalmen des Stundegebets, auch mit denen für die Lesehore, die die User des Kleinen Stundebuch ja leider nicht haben: http://www.universalis.com/.
Da gibt es auch die Invitatoriumsantiphonen, die wir ja auch nciht haben. Außerdem auch die Lesungen. Für die 2. Lesung nehme ich dann die geistlichen Lesungen für den Tag und die Woche vom dt. liturgischen institut her

http://www.liturgie.de/gdhilfen/index.h ... pt_27.html
.
Die Anschaffung der Lektionar ist mir einfach zu teuer.

Hey, herzlich willkommen hier im [Punkt] SChön, dass du hierher gefunden hast...

ein Tipp, wenn dir die Lektionare so zu teuer sind... in vielen Pfarrämtern oder auch in Bibliotheken existieren Dubletten - schreib die einfach mal an. Es hat sich auch schon in anderen Fällen als hilfreich erwiesen, ein Priesterseminar anzuschreiben. Ich weiß von einigen Herren, dass sie ihre "überzähligen" Lektionare ans Seminar gegeben haben - oder teils kommen auch Büchernachlässe dorthin von Priestern, die verstorben sind. Es kann sich lohnen, da dort die Studentenzahlen eher rückläufig sind - und die meisten schon ihre eigenen Stundenbuchbestände mitbringen... Versuch´s einfach mal. Fragen kostet schließlich nichts!

[Johannes XXIII.]

Hey, herzlich willkommen hier im [Punkt] freude SChön, dass du hierher gefunden hast...

Danke für den freunbdlichen Empfang

[Robert Ketelhohn]

Das hat aber oft den Nachteil, dass dann dieser komische
Hymnus "Du Wort, das der Vater spricht" drankommt.
Ich habe mit der Zeile "...behältst deine Gottheit nicht/als
Beute und Raub" arge Probleme.

Die Hymnen im deutschen Brevier sind ohnehin großenteils überaus
bescheiden in ihrem poetischen ebenso wie theologischen Gehalt.

Im konkreten Fall rührt die entweder sinnlose oder aber offenkundig
häretische Formulierung von der ideologischen und sprachlich völlig
verfehlten Versaubeutelung des Philipperhymnus durch die Exegeten
her, die auch zu der häretischen Übersetzung von Phil 2,6 in der Ein-
heizübersetzung geführt hat.

[asima]

Hi,

Nur so mal ne frage zur lesehore

Welche Jahresreihe wird eigentlich grad verwendet 1. od. 2?

[Robert Ketelhohn]

Nummer 1 (siehe Liturgiekalender).

[Ecce Homo]

Wir gehen ins Jahr 2007 - also wegen der ungeraden Jahreszahl die "ungerade Reihe" der Lektionare zum Stundenbuch. Wenn der größere Teil des Kirchenjahres dann in 2008 fällt, dann nehmen wir auch die "gerade" Reihe der Lektionare...

[Johannes XXIII.]

Billigere Lektionare sind wirklich die monastischen Lektionare. Wirklich die selben Texte + die benediktinischen Eigenfeiern. http://www.eos-verlag.de/html/EOS00095.HTM

[Johannes XXIII.]

Braucht jemand zufällig den Mittagshorenband des Benediktinischen Antiphonales? http://www.amazon.de/Benediktinisches-A ... 19-4201860

[Alberic-Maria]

Morgen ist der 4. Sonntag im Advent und der 24. Dezember.

Welcher "Tag" wird morgen gebetet: 4. Adventssonntag oder 24. Dezember?
Hat eine Sonntag immer Vorrang vor einem Heiligenfest? (Damit meine ich natürlich nicht Weihnachten.

[Ecce Homo]

Morgen ist der 4. Sonntag im Advent und der 24. Dezember.

Welcher "Tag" wird morgen gebetet: 4. Adventssonntag oder 24. Dezember?
Hat eine Sonntag immer Vorrang vor einem Heiligenfest? (Damit meine ich natürlich nicht Weihnachten.

Im Direktorium steht:

24 So + 4. ADVENTSSONNTAG
Off vom 4. Adventssonntag bzw. 24. Dez., Te Deum

Also werde ich für mich persönlich die Psalmen vom 4. Adventssonntag aus dem Psalterium (Sonntag der 4. Woche) nehmen, aber die Antiphonen - denke ich mal - vom 24. Dezember ("Lasset und blättern" *sing*)

Kann jemand das veri-/falsifizieren?
Ist eine gute Frage...

[Johannes XXIII.]

Bei mir im Kleinen Stundenbuch steht:

[quote][/quote]
Wenn der 4. Adventsonntag auf den 24. Dezember fällt: alles vom Kalendertag, Psalmen vom 4. Adventsonntag

Also genau wie Ecce Homo das gesagt hat, Psalmen vom 4. Adventssonntag und Antiphonen vom 24. Dezember.

Heute Abend alles von der 1. Vesper vom 4. Advent und Magnificatantiphon vom 23. Dezember.

[Alberic-Maria]

Pace e bene

[HeGe]

Morgen abend bete ich die 1.Vesper vom Hochfest der Gottesmutter und nicht die 2.Vesper vom Fest der Hl. Familie, richtig?

[Ecce Homo]

Morgen abend bete ich die 1.Vesper vom Hochfest der Gottesmutter und nicht die 2.Vesper vom Fest der Hl. Familie, richtig?

Hätte ich jetzt auch mal so gemacht -

[HeGe]

Gut, dann sind wir ja schon zu zweit.

[Johannes XXIII.]

Zu dritt.
Und im Direktorium stehts auch so.

[Ecce Homo]

Zu dritt.
Und im Direktorium stehts auch so.

Ok, darein hätte ich schauen können - aber ich dachte mir auch so schon, dass die erste Vesper vom Hochfest vorgeht...

[Johannes XXIII.]

Heute ist ja die 2. Vesper von Erscheinung des Herrn und die 2. Komplet vom Sonntag. Sogar eine Abendmesse müsste heute von Erscheinung sein, steht bei uns ausdrücklich im Direktorium.
Nächste Woche dann Psalterwoche 1.; Stundenbuch im Jahreskreis.

[Ecce Homo]

Nächste Woche dann Psalterwoche 1.; Stundenbuch im Jahreskreis.

Klar, weil Taufe des Herrn dem ersten Sonntag im Jahreskreis "entspricht"...

[HeGe]

... und ich habe meinen Jahreskreisband zu Hause vergessen!

[Johannes XXIII.]

Das ist in der Tat ärgerlich, aber zum Glück ist ja wenigstens Taufe des Herrn im Advent/ Weihnachtsband. Und der Psalter mit den Antiphonen auch. Braucht man halt noch Lesung und Magnificat-Antiphonen.

[Ecce Homo]

... und ich habe meinen Jahreskreisband zu Hause vergessen!

Hat es nix online? Zur Not, meine ich?

[Ecce Homo]

Ich meine: Haben nicht irgendwelche Mönche was online, das man auch runterladen kann?
Es wird doch wohl ein Kloster haben, die es reinstellen?