Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Beispiel: Wenn jemand sagt, Maria sei Göttin, dann habe ich die moralische Pflicht zu sagen: "Das ist nicht katholisch."Johannes XXIII hat geschrieben:Werter ad-fontes, ein bisschen mehr Demut täte dir nicht schlecht! Es fällt DIR nicht anheim zu beurteilen, ob jemand katholisch ist bzw in welchem Grad, das fällt allein DEM anheim, der die Maßstäbe setzt, und das ist im Fall der katholischen Kirche das Lehramt, dass die Schrift auslegt und wertvolles bewahrt aber auf keinem Fall DIR! Wenn du so denkst dann bist du nichts besseres als Luther und alle anderen Schismaten auch und somit bist DU ausserhalb der Kirche und dein "Traum" von Kirche nur ein Luftschloss aus Arroganz, Besserwisserei und mangelnder Demut. Und dann auch noch zu bezweifeln, dass der Heilige Geist auch heute noch seinen Weg zu den Gläubigen findet, der vielleicht auch ein bisschen anders sein kann als der von vor 500 Jahren. Die Gesellschaft verändert sich, und wenn die Kirche nicht auch auf ihre Glieder achtet, dann geht sie tatsächlich unter.
Ich bitte darum.ad-fontes hat geschrieben:EDIT: darf ich auf taddeo noch replizieren?
ad-fontes hat geschrieben:EDIT: darf ich auf taddeo noch replizieren?
Aber ja. Überhaupt ist das in Internetforen allgemein üblich.Johannes XXIII hat geschrieben:Edit: Cantus Planus, darf ich dich überhaupt duzen?
cantus planus hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:EDIT: darf ich auf taddeo noch replizieren?
Das würde mich wirklich interessieren, wie bzw. woran man das merkt. Magst du das präzisieren?taddeo hat geschrieben:@ ad-fontes
Lieber Freund, ich kann Deine "Gründe" schon nachvollziehen, zumal Du sie ja hier im Forum schon desöfteren dargelegt hast.
Aber, laß Dir eines versichern (und dabei bleibe ich ungeachtet all Deiner Erklärungen von wegen "Notkirche", s. o.):
Du urteilst über die katholische Kirche aus der Sicht eines Außenstehenden. Das merkt man an jedem Deiner Worte.Du kennst die Theorie, die Geschichte, das Recht der Kirche. Aber DIE Kirche kennst Du nicht, weil Du nicht in ihr lebst.
Dein Blickwinkel (auch der vom wankenden Bau) unterliegt dieser Verzerrung, die Du nur als vollgültiges Mitglied ablegen könntest. Solange Du Dich mit theologischen oder historischen Winkelzügen um diese Entscheidung herumdrückst, wirst Du niemals Dein Glück finden, fürchte ich.
Da hast du recht!Johannes XXIII hat geschrieben:Wenn ein Priester etwas falsches sagt, dann liegt es allein an seiner Person und NICHT an der Kirche.
Das hört sich aber ganz anders an wie etwa: "In der Kirche finde ich ncihts katholisches mehr, deswegen trete ich nciht ein". Was ist dir wichtiger? Einheit mit der Kirche oder leben im Schisma und somit in der Sünde?ad-fontes hat geschrieben:Da hast du recht!Johannes XXIII hat geschrieben:Wenn ein Priester etwas falsches sagt, dann liegt es allein an seiner Person und NICHT an der Kirche.
Habe nicht die Kirche als solche verurteilt. Nicht einmal die Menschen formal verurteilt (eine solche Kompetenz habe ich gar nicht), sondern anstößige, glaubenswirdige Äußerungen, die dem katholischen Glauben zutiefst fremd sind, sprich unkatholisch.
Nein, das kann man wirklich nicht behaupten, daß Dir diese "Welt" so ganz fremd wäre.ad-fontes hat geschrieben:Das würde mich wirklich interessieren, wie bzw. woran man das merkt. Magst du das präzisieren?taddeo hat geschrieben:@ ad-fontes
Lieber Freund, ich kann Deine "Gründe" schon nachvollziehen, zumal Du sie ja hier im Forum schon desöfteren dargelegt hast.
Aber, laß Dir eines versichern (und dabei bleibe ich ungeachtet all Deiner Erklärungen von wegen "Notkirche", s. o.):
Du urteilst über die katholische Kirche aus der Sicht eines Außenstehenden. Das merkt man an jedem Deiner Worte.Du kennst die Theorie, die Geschichte, das Recht der Kirche. Aber DIE Kirche kennst Du nicht, weil Du nicht in ihr lebst.
Dein Blickwinkel (auch der vom wankenden Bau) unterliegt dieser Verzerrung, die Du nur als vollgültiges Mitglied ablegen könntest. Solange Du Dich mit theologischen oder historischen Winkelzügen um diese Entscheidung herumdrückst, wirst Du niemals Dein Glück finden, fürchte ich.
Klar habe ich einen anderen Blickwinkel, aber ich komme schon ein bißl rum, kenne nicht wenige praktizierende Katholiken, mit und ohne theologische Fachkenntnisse, und bin im Gespräch mit diesen und jenen, war mit Erzbischof Dyba in Rom beim Heiligen Vater, habe mit Kardinal König gesprochen etc. Also, so ganz fremd ist mir die römische Welt nicht..
Hier möchte ich Cantus Rat folgen, und die 1870er Problematik nicht weiter vertiefen. Stattdessen schlage ich vor, wir bleiben beim konkreten Vorwurf bzw. der vorliegenden Problematik:Johannes XXIII hat geschrieben:Das hört sich aber ganz anders an wie etwa: "In der Kirche finde ich ncihts katholisches mehr, deswegen trete ich nciht ein". Was ist dir wichtiger? Einheit mit der Kirche oder leben im Schisma und somit in der Sünde?ad-fontes hat geschrieben:Da hast du recht!Johannes XXIII hat geschrieben:Wenn ein Priester etwas falsches sagt, dann liegt es allein an seiner Person und NICHT an der Kirche.
Habe nicht die Kirche als solche verurteilt. Nicht einmal die Menschen formal verurteilt (eine solche Kompetenz habe ich gar nicht), sondern anstößige, glaubenswirdige Äußerungen, die dem katholischen Glauben zutiefst fremd sind, sprich unkatholisch.
Oh, ich glaube, daß ist forenbedingt.taddeo hat geschrieben:Aber mir fällt immer wieder auf, daß Dein Blick auf diese Welt doch irgendwie immer an den äußerlichen Gegebenheiten haften bleibt.
Ich muß mich korrigieren: Vielleicht liegt es nicht mal an seiner Person, sondern er ist selbst bloß ein Verführter.ad-fontes hat geschrieben:Da hast du recht!Johannes XXIII hat geschrieben:Wenn ein Priester etwas falsches sagt, dann liegt es allein an seiner Person und NICHT an der Kirche.
Mensch Cantus, auch eine Möglichkeit zu verhindern, daß ad-fontes seine aufgestauten (Um-)Fragen an der Pforte sekretiert..Gemüsegarten: Im Strang "Zukunft-der-Kirche"-Horror-Thread kapituliert, und das Ganze einfach umbenannt.
Wir haben technisch durchaus die Möglichkeit, einen Ad-fontes-Rechtfertigungsthread I bis MMXI oder höher einzurichten.ad-fontes hat geschrieben:Mensch Cantus, auch eine Möglichkeit zu verhindern, daß ad-fontes seine aufgestauten (Um-)Fragen an der Pforte sekretiert..Gemüsegarten: Im Strang "Zukunft-der-Kirche"-Horror-Thread kapituliert, und das Ganze einfach umbenannt.
cantus planus hat geschrieben:Wir haben technisch durchaus die Möglichkeit, einen Ad-fontes-Rechtfertigungsthread I bis MMXI oder höher einzurichten.ad-fontes hat geschrieben:Mensch Cantus, auch eine Möglichkeit zu verhindern, daß ad-fontes seine aufgestauten (Um-)Fragen an der Pforte sekretiert..Gemüsegarten: Im Strang "Zukunft-der-Kirche"-Horror-Thread kapituliert, und das Ganze einfach umbenannt.
Ich darf doch bitten: nur von I bis MDCCCLXX.
Wie meinen?ad-fontes hat geschrieben:Ich fand früher Roberts Dualismus übertrieben; - inzwischen nicht mehr.
Genau! Es muß Tacheles geredet werden, wenn der überlieferte Glaube zur Disposition steht.ad_hoc hat geschrieben:Ich habe den von ad fontes erstellten Kurz-Lagebericht des derzeitigen Zustands des irdischen Teils der katholischen Kirche und seine Auffassung hierzu gelesen. Was ist denn daran so falsch?
Abgesehen davon, dass es notwendig ist, zunächst mal festzustellen, was Sache ist um dann mit geeigneten Mitteln diesen Zustand wieder zu korrigieren, falls dies mit rein menschlichen Mitteln überhaupt noch möglich ist. Allein das Aussitzen der Hoffnung auf eine scheinbare Feststellung von Korrektur-Anzeichen reicht nicht aus.
Gruß, ad_hoc
)Reich Gottes (= Kirche) vs. diese Welt (= Reich Satans, konkret: Freimaurerei).Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wie meinen?ad-fontes hat geschrieben:Ich fand früher Roberts Dualismus übertrieben; - inzwischen nicht mehr.
Ist der Glaube etwas äußerliches? Ja, insofern er praktiziert wird, schon. (Man kann eben nicht die Disziplin unabhängig vom Dogma betrachten; eines der Fehler der Altkatholiken und der modernen Romkatholiken). Aber ich bin schon etwas erschrocken, wie sehr dieses Medium Internet dazu geeignet ist, mich so gründlich mißzuverstehen. Mir geht es nicht um den Stuck im Fresko als solchem (ich bin im übrigen, was den Glaubensausdruck betrifft, ziemlich liberal, solange er glaubenskonform ist). Worum es mir geht, speziell hier in diesem sich völlig überraschend gebildet habenden Thread, ist etwas, was man ganz gut mit dem Begriff "kirchliche Gesinnung" beschreiben kann; es geht nicht darum, daß ein einfacher Katholik die komplette Dogmatik intus hat, sondern ob er ein Gespür dafür hat, was 'gutkatholisch' ist. Und dieses Gespür, dieser sensus fidelium, den sehe ich allenthalben am Schwinden, woraus sich ganz zwanglos der Niedergang der Kirchlichkeit, der Verlust an Sichtbarkeit der Kirche, ergibt bzw. schlußfolgern läßt.taddeo hat geschrieben:Aber mir fällt immer wieder auf, daß Dein Blick auf diese Welt doch irgendwie immer an den äußerlichen Gegebenheiten haften bleibt.
Mir ist auf Anhieb keine Pfarrei bekannt, in welcher öffentlich noch der Rosenkranz gebetet wird. Gut, das meintest du nicht; ich wollte es nur anmerken.taddeo hat geschrieben:Jener Blick, der in der scheinbar abgewirtschafteten Pfarrei die frommen, von keiner theologischen Mainstreamdebatte getrübten Seelen wahrnimmt, die sich im Rosenkranzgebet der Gottesmutter anvertrauen
Auch nur als Anmerkung am Rande:ad-fontes hat geschrieben:Mir ist auf Anhieb keine Pfarrei bekannt, in welcher öffentlich noch der Rosenkranz gebetet wird. Gut, das meintest du nicht; ich wollte es nur anmerken.taddeo hat geschrieben:Jener Blick, der in der scheinbar abgewirtschafteten Pfarrei die frommen, von keiner theologischen Mainstreamdebatte getrübten Seelen wahrnimmt, die sich im Rosenkranzgebet der Gottesmutter anvertrauen
Das ist auch bei uns so üblich: Vor der Vorabendmesse am Samstag wird ganz zwanglos der Rosenkranz gebetet. Und "meine" Gemeinde ist wahrlich keine, die man als Avantgarde des Konservativismus geschweige denn Traditionalismus bezeichnen könnte.taddeo hat geschrieben:Auch nur als Anmerkung am Rande:ad-fontes hat geschrieben:Mir ist auf Anhieb keine Pfarrei bekannt, in welcher öffentlich noch der Rosenkranz gebetet wird. Gut, das meintest du nicht; ich wollte es nur anmerken.taddeo hat geschrieben:Jener Blick, der in der scheinbar abgewirtschafteten Pfarrei die frommen, von keiner theologischen Mainstreamdebatte getrübten Seelen wahrnimmt, die sich im Rosenkranzgebet der Gottesmutter anvertrauen
Das ist bei uns hier durchaus gang und gäbe - teilweise vor den Messen, teilweise aber auch jeden Tag. Es sind stets nur wenige und zumeist alte Frauen (selten wenige Männer), aber das gehört schon zum Alltag unserer Pfarreien dazu, und zwar ziemlich flächendeckend. Priester braucht es dazu ja keinen, höchstens den Mesner - und oft haben die Vorbeter selber einen Kirchenschlüssel für diesen Zweck.
Ach so. Dafür würde ich aber keinesfalls den Begriff „Dualismus“ gebrauchen.ad-fontes hat geschrieben:Reich Gottes (= Kirche) vs. diese Welt (= Reich Satans, konkret: Freimaurerei).Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wie meinen?ad-fontes hat geschrieben:Ich fand früher Roberts Dualismus übertrieben; - inzwischen nicht mehr.
- daß wir einen Kirchenkampf haben
- daß es (zumeist unsichtbare) Fronten bzw. Frontverläufe gibt
...
Das ist gut zwanzig Jahre her, daß ich das das letzte Mal erlebt habe.taddeo hat geschrieben:Auch nur als Anmerkung am Rande:ad-fontes hat geschrieben:Mir ist auf Anhieb keine Pfarrei bekannt, in welcher öffentlich noch der Rosenkranz gebetet wird. Gut, das meintest du nicht; ich wollte es nur anmerken.taddeo hat geschrieben:Jener Blick, der in der scheinbar abgewirtschafteten Pfarrei die frommen, von keiner theologischen Mainstreamdebatte getrübten Seelen wahrnimmt, die sich im Rosenkranzgebet der Gottesmutter anvertrauen
Das ist bei uns hier durchaus gang und gäbe - teilweise vor den Messen, teilweise aber auch jeden Tag. Es sind stets nur wenige und zumeist alte Frauen (selten wenige Männer), aber das gehört schon zum Alltag unserer Pfarreien dazu, und zwar ziemlich flächendeckend. Priester braucht es dazu ja keinen, höchstens den Mesner - und oft haben die Vorbeter selber einen Kirchenschlüssel für diesen Zweck.
Woher weißt du denn das schon wieder?Johannes XXIII hat geschrieben:Wer nicht in die katholischen Kirchen geht wird das tatsächlich auch nicht finden....
Möge diese Welt vergehen!Johannes XXIII hat geschrieben:Zum "Dualismus": Also das mit Satan habe ich mal überlesen...Satan mag zwar Schlachten gewinnen, aber den Krieg gewinnt Gott. Und ich lass nicht zu, dass diese von Gott geschaffene Welt als satanische und freimaurerische Welt dargestellt wird.
ad-fontes hat geschrieben:Möge diese Welt vergehen!
[Punkt] 
Es handelt sich um einen Lutherrock.Jacinta hat geschrieben:Ich finde es nur besonders dreist, wie Herr Fliege sich da in einem einer Soutane nachempfundenen Kleidungsstück