Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 22:10
huch!ad-fontes hat geschrieben:aber auch für Katholiken von heute?
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Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 22:40
Das ist einer der übelsten Kampfbegriffe der Ökofaschos.ad-fontes hat geschrieben:Stichwort: Nachhaltigkeit.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 22:42
Der aufrechte Gang auch. – Der Mensch ist zum Herrn über die Schöpfung gesetzt.ad-fontes hat geschrieben:Fliegen hat was von Herrenmenschentum (superbia)
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 22:43
Kaum, wenn er bei dem Kaschuben in der Maschine gesessen hätte.Torsten hat geschrieben:Und warum nicht auch an Johannes Paul II., der den Boden küsste.
Hätte er den Boden des Flughafens von Smolensk geküsst? Diese Frage beschäftigt mich seit gestern.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 22:43
Ich weiß um die ideologische Aufladung des Begriffs, aber hast du einen besseren?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist einer der übelsten Kampfbegriffe der Ökofaschos.ad-fontes hat geschrieben:Stichwort: Nachhaltigkeit.
Gemeint ist:
Ausgewogenheit, Verhältnismäßigkeit, Verträglichkeit, Gleichgewicht, Schonung.
Hast du an dieser Reihung etwas auszusetzen?
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 22:45
Nein. Brauserproblem.civilisation hat geschrieben:Mich macht dieses ganze Editierfenster, das laufend wegscrollt noch verrückt. Kann denn Robert Ketelhohn dagegen überhaupt nichts unternehmen?
Darüber können wir gelegentlich mal reden.civilisation hat geschrieben:Wofür bezahlen wir den überhaupt?
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 22:46
Und in einem Maserati fuhr er davon.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Der aufrechte Gang auch. – Der Mensch ist zum Herrn über die Schöpfung gesetzt.ad-fontes hat geschrieben:Fliegen hat was von Herrenmenschentum (superbia)
http://www.bild.de/BILD/politik/21/4 ... rakau.html
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 22:54
@ad-fontes
Vielleicht hilft Dir ein Zitat aus Gen 1,28:
(Sowie der Schiffahrt, inkl. U-Boote.)
Vielleicht hilft Dir ein Zitat aus Gen 1,28:
Könnte man hieraus nicht eine theologische Rechtfertigung der Luftfahrt ablesen?Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan und herrscht über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht.
(Sowie der Schiffahrt, inkl. U-Boote.)Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 22:56
Ich denke, nein, denn die Bezugsgröße sind die Geschöpfe, nicht der (jeweilige Lebens-)Raum.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Montag 19. April 2010, 23:09
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 10:20
Am Sonntag erzählte mir eine Dame vor dem Louvre, dass sie gerade aus Japan komme und wegen der Vulkanasche nicht weiter nach Berlin fliegen könne. Aber ich hatte nicht den Eindruck, dass Paris aus allen Nähten platzte. Im Louvre selbst beispielsweise gab es nicht eine einzige Schlange vor den zahlreichen Kassen. Eigentlich hätte ich keine Karten reservieren müssen. Deshalb wurden wir in Saal 6 an der Mona Lisa auch nicht durchgeschleust, sondern hätten da bleiben können, solange wir wollten. Zwar war ich schon öfter in Paris, aber nie im Louvre. Das Wiedersehen mit Franciskus und Bonaventura auf den Bildern von Giotto und Zurbarán war ein besonderes Erlebnis. Auch die Liturgie in Sacre Coeur war bei dem Klang der Kirche ein Genuss. Auf der Rückfahrt im Auto war die Autobahn frei. Mit einem Netbook auf den Knien vergeht die Fahrt wie im Flug.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 12:55
Nicht.ad-fontes hat geschrieben:Ich weiß um die ideologische Aufladung des Begriffs, aber hast du einen besseren?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist einer der übelsten Kampfbegriffe der Ökofaschos.ad-fontes hat geschrieben:Stichwort: Nachhaltigkeit.
Gemeint ist:
Ausgewogenheit, Verhältnismäßigkeit, Verträglichkeit, Gleichgewicht, Schonung.
Hast du an dieser Reihung etwas auszusetzen?
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 13:08
Als unvoreingenommener Betrachter kann man darin die Aufforderung erkennen, sich doch bitte an die Spitze der Nahrungskette zu begeben. Und zwar mit Verstand. Nur leider sieht man oftmals nicht, wo der herrscht. Im Umgang mit den Fischen im Meer. Den Vögeln am Himmel. Und allem Getier, das auf Erden kriecht.Gamaliel hat geschrieben:Könnte man hieraus nicht eine theologische Rechtfertigung der Luftfahrt ablesen?Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan und herrscht über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 15:30
Und was ist mit Süßwasserfischen?Torsten hat geschrieben:Als unvoreingenommener Betrachter kann man darin die Aufforderung erkennen, sich doch bitte an die Spitze der Nahrungskette zu begeben. Und zwar mit Verstand. Nur leider sieht man oftmals nicht, wo der herrscht. Im Umgang mit den Fischen im Meer. Den Vögeln am Himmel. Und allem Getier, das auf Erden kriecht.Gamaliel hat geschrieben:Könnte man hieraus nicht eine theologische Rechtfertigung der Luftfahrt ablesen?Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan und herrscht über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 16:41
Natürlich.lifestylekatholik hat geschrieben:Und was ist mit Süßwasserfischen?Torsten hat geschrieben:Als unvoreingenommener Betrachter kann man darin die Aufforderung erkennen, sich doch bitte an die Spitze der Nahrungskette zu begeben. Und zwar mit Verstand. Nur leider sieht man oftmals nicht, wo der herrscht. Im Umgang mit den Fischen im Meer. Den Vögeln am Himmel. Und allem Getier, das auf Erden kriecht.Gamaliel hat geschrieben:Könnte man hieraus nicht eine theologische Rechtfertigung der Luftfahrt ablesen?Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan und herrscht über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 19:17
Mit Verlaub dieser thread is "pretty weird" um nicht zu sagen Luddite, und passt, in dem was von manchen hier postuliert wird, genau in den Schwachsinn der Europa und fast den gesamten Rest der westlichen Zivilisation befallen hat.
Ein anderes Beispiel:
Vacationing a human right, EU chief says
http://www.ottawacitizen.com/travel/new ... story.html
Ein anderes Beispiel:
Vacationing a human right, EU chief says
http://www.ottawacitizen.com/travel/new ... story.html
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 19:37
Diesen Thread kann man sich getrost sparen - und ihn einfach versenken...
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 20:27
Ja, und den Ketzer, der ihn gestartet hat, gleich mit? Ebenso die Bücher, die dir nicht passen? Auch sie übergibst du dem Feuer?lutherbeck hat geschrieben:Diesen Thread kann man sich getrost sparen - und ihn einfach versenken...
Mensch, lutherbeck, du auch?
P.S. Auch wenn wir Menschen gerne alles unter Kontrolle hätten und es technisch vermögen, uns über die Wolken aufzuschwingen, sind wir wieder einmal mehr der Grenzen unseres Machbarkeitswahns und der Terminsklaverei gewahr geworden.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 20:48
Ja....! So? Aber wieso kommst Du darauf, daß fliegen Sünde sei? Sogar die Mohamedaner sollen Teppiche haben die fliegen sollen....ad-fontes hat geschrieben: P.S. Auch wenn wir Menschen gerne alles unter Kontrolle hätten und es technisch vermögen, uns über die Wolken aufzuschwingen, sind wir wieder einmal mehr der Grenzen unseres Machbarkeitswahns und der Terminsklaverei gewahr geworden.
Ad fontes, es ist schwierig, sometimes, den Windungen Deines Gehirns zu folgen....
Gruß
Joseph
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 21:05
Damit hast Du recht!ad-fontes hat geschrieben:Ja, und den Ketzer, der ihn gestartet hat, gleich mit? Ebenso die Bücher, die dir nicht passen? Auch sie übergibst du dem Feuer?lutherbeck hat geschrieben:Diesen Thread kann man sich getrost sparen - und ihn einfach versenken...
Mensch, lutherbeck, du auch?
P.S. Auch wenn wir Menschen gerne alles unter Kontrolle hätten und es technisch vermögen, uns über die Wolken aufzuschwingen, sind wir wieder einmal mehr der Grenzen unseres Machbarkeitswahns und der Terminsklaverei gewahr geworden.
Dennoch halte ich die Frage ob "Fliegen Sünde sei" für etwas naiv - genauso könnte man fragen, ob die Nutzung des Internets Sünde sei usw. usf....
Aber: ich übergebe niemanden dem Feuer - was soll also diese Frage??!
Lutherbeck
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 21:17
Verbrennen oder versenken, macht das einen Unterschied?
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 21:21
Gegenfrage: Warum hat der hl. Bonifatius das Reiten verschmäht und seine ausgedehnten Reisen zu Fuß unternommen?Staubkorn hat geschrieben: Im Mittelalter sind auch alle nur zu Roß geritten- auch ein schönes Fortbewegungsmittel.
Aber ist Reitverkehr eine Sünde? Kommt wohl darauf an, worauf man reitet.
Der Apostel Germaniens war nicht der einzige Heilige, der in der Fortbewegung hoch zu Roß eine Gefahr für seine Seele erkannte.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 21:38
Gegenfrage: Ist es nicht auch naiv, von der Wiederherstellung der Monarchie in Deutschland zu träumen?lutherbeck hat geschrieben: Dennoch halte ich die Frage ob "Fliegen Sünde sei" für etwas naiv.
Auch dafür gibt es im KG einen Thread, und wohl mehr als vier Kreuzgängster folgen dieser Utopie..
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 22:10
Das hat der Hl. Bonifatius bestimmt für sich so entschieden, denke ich.
Nein, ich glaube, dass ad-fontes sogar sehr tiefgründig und detailliert nachdenkt. Da hopsen manchmal auch solche unwichtig erscheinende, anscheinend belanglosen Fragen auf. Hätte ein Kirchenvater das Fliegen verteufelt, dann wäre die Diskussion anders gelaufen (ja, und die Toaster und Staubsauger und und und... ich weiß).
Das Prinzip der Frage läuft doch darauf hinaus: ist alles jenseits der Eremetik (Eremismus? Erimitentum???) zu vermeiden / Sünde.
ad-fontes: richtig?
Monarchie in Deutschland???
Nein, ich glaube, dass ad-fontes sogar sehr tiefgründig und detailliert nachdenkt. Da hopsen manchmal auch solche unwichtig erscheinende, anscheinend belanglosen Fragen auf. Hätte ein Kirchenvater das Fliegen verteufelt, dann wäre die Diskussion anders gelaufen (ja, und die Toaster und Staubsauger und und und... ich weiß).
Das Prinzip der Frage läuft doch darauf hinaus: ist alles jenseits der Eremetik (Eremismus? Erimitentum???) zu vermeiden / Sünde.
ad-fontes: richtig?
Monarchie in Deutschland???
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 22:15
Was Deutschland braucht, ist eine Anarchie - unter der strengen Führung eines starken Anarchen an der Spitze!Nassos hat geschrieben:Monarchie in Deutschland???
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 22:35
Was Deutschland braucht, ist eine Athanasarchie - unter der strengen Führung eines starken Athanasarchen an der Spitze. 
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 22:39
Worauf wartest du? Ran an den Käse!Nassos hat geschrieben:Was Deutschland braucht, ist eine Athanasarchie - unter der strengen Führung eines starken Athanasarchen an der Spitze.
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 22:41
holzi, ich bitte dich, ernsthaft bei der Sache zu bleiben.
(Pruuust)
(Pruuust)
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 22:46
sorry - die frage ist einfach quatsch
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Dienstag 20. April 2010, 22:59
julius echter hat geschrieben:sorry - die frage ist einfach quatsch
Da hast Du nicht ganz unrecht! Allerdings bekenne ich mich als jemand, der zwar ab und an mitfliegt, aber trotzdem jedesmal bei Start und Landung ein mulmiges Gefühl hat.
Ich musste mal (in meiner früheren beruflichen Tätigkeit) die Strecke Frankfurt-Kopenhagen-Danzig fliegen. Der Anflug bei schlechtem Wetter auf
Danzig hat mich damals das Beten gelehrt.
, so nach dem Motto "lieber Gott, ist dieser Media Markt da unten, das letzte was ich in diesem Erdenleben zu sehen bekomme?"
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Mittwoch 21. April 2010, 01:02
@ad-fontes
Ich denke, dass jegliche Bewegung, die jemanden mehr als 10m vom Sofa entfernt, möglicherweise sündhaft ist. Ganz egal ob der Rollstuhl motorisiert ist oder nicht, ob er Flügel, Düsen, einen Rotor oder nichts davon hat.
Gruß
Sempre
Ich denke, dass jegliche Bewegung, die jemanden mehr als 10m vom Sofa entfernt, möglicherweise sündhaft ist. Ganz egal ob der Rollstuhl motorisiert ist oder nicht, ob er Flügel, Düsen, einen Rotor oder nichts davon hat.
Gruß
Sempre
Re: Ist Flugverkehr Sünde?
Verfasst: Mittwoch 21. April 2010, 02:24
Na da bin ich ja froh das das Limit bei 10 Meter festgesetzt ist (nach Saint Obesius der stille Esser) denn mein Kühlschrank ist 9,34 Meter vom Computer entfernt.... denn sonst täte ich mit jeder Wurst und jedem Bier sündigen.Sempre hat geschrieben:@ad-fontes
Ich denke, dass jegliche Bewegung, die jemanden mehr als 10m vom Sofa entfernt, möglicherweise sündhaft ist. Ganz egal ob der Rollstuhl motorisiert ist oder nicht, ob er Flügel, Düsen, einen Rotor oder nichts davon hat.
Gruß
Sempre
Frage: da ich im Grunde faul bin darf ich meine Frau bitten ob sie mich mit meinem Zeichenschemel (mit Rollen dran) zum Kühlschrank rollen kann um etwaige Fragen ob der Kanonizität der 0,66 Meter Reststrecke zur Sünde zu Umgehen?
Oder wäre es überhaupt besser wenn sie mir die Wurscht und das Bier direkt unter die Nase setzen würde?
Joseph grübelnd....