Wie verroht(?), verdorben(?) sind die Deutschen?

[Pit]

Hallo !

Sind die Deutschen wirklich so verdorben, wie einige Zeitgenossen behaupten?
Um einige Punkte zu nennen, die ich selber beobachte:
- zunehmend mehr "nackte Tatsachen" in der Werbung,
- eine Zunahme an "Softpornos" in einschlägigen Läden und im Fernsehen (Privatsender),
- eine Verrohung (!?) der Jugendlichen?
- "nackte Tatsachen" in Film, Fernsehen und Theater
usw. usw.

Aber stimmt das alles so radikal?

Gab es soetwas nicht früher auch?

Viele "Bildungsbürger" des viktorianischen England besuchten die Museen wegen eindeutiger Bilder.
Sogenannte "Etablisements" gab es im Berlin um 1900 mehr als heutzutage.

Aber:
Die angeblich "verrohten" Jugendlichen legen wieder Wert auf Treue etc.
Gerade die Jugendlichen sind durchaus konservativ.

Gruß, Pit

[cantus planus]

Die heutige Jugend widerspricht ihren Eltern, legt die Beine übereinander und tyrannisiert ihre Lehrer. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt mehr vor älteren Leuten und diskutiert, wo sie arbeiten sollte.

Diese Frage ist nicht ganz einfach zu beantworten. Sicherlich muss man zunächst sagen, dass man "die Jugend" heute noch weniger über einen Kamm scheren kann, als früher.

Ich meine auch zu beobachten, dass Jugendliche heute konservativere Auffassungen haben, als z.B. vor ca. fünfzehn Jahren. Ob sie das dann allerdings umsetzen, ist wieder eine andere Sache. Ich würde im Umgang mit der Jugend nicht von Verrohung sprechen wollen. Ich erlebe eher gestörtes Sozialverhalten, gepaart mit einer teilweise erschreckenden Bildungsverdunstung und einer Unfähigkeit zum eigenständigen Denken. Das hat natürlich Auswirkungen, die allerdings eher auf diese Umstände zurückzuführen, denn böswillige Absicht sind.
Sehr viele Jugendliche, die ich kenne, bemühen sich aber tatsächlich wieder um besseres Benehmen, festere Partnerschaften etc.

Was die "nackten Tatsachen" in der Werbung angeht: es ist wohl kaum zu leugnen, dass das mit den Jahren zugenommen hat. Ein entblößter Körper kann etwas sehr Schönes, Ästhetisches sein. Allerdings wird man allenthalben dermaßen mit Nacktheit bombardiert, dass es einfach penetrant wirkt. Ich würde mir wünschen, dass mancher Werber und Photograph wieder die Kunst der raffinierten Verhüllung entdeckt.

Sicherlich hängt in unserer Gesellschaft einiges daneben (siehe auch den Schlankheitswahn), aber es ist schon so, dass es in jeder Epoche Aufregung um irgendetwas gab.

[Linus]

Mh. hab irgendwo mal im Netz (wars vielleicht im Kreuzgang?) eine nette Zusammenfassung diverser Denker verschiedener Epochen über die Jugend, beginnend bei "Adam und Eva" aber allesamt abgschlägig und schätzig.

[Pelikan]

Es kann nicht um die Jugend gehen; natürlich ist die Jugend oft töricht, das bringt die Unerfahrenheit so mit sich. Gefährlich wird es, wenn die Erwachsenen und die Alten der Jugend darin nacheifern.

Und die den Obrigkeiten noch gehorsamen Bürger, fuhr ich fort, diese tritt die Demokratie mit Füßen als Bedientenseelen und Nichtswürdige, dagegen die Beamten, die sich wie Untergebene gebärden, und Untergebene, die sich das Ansehen von Beamten geben, die lobt und erhebt die Demokratie öffentlich und unter sich, ist es da nicht eine absolute Notwendigkeit, daß in einem solchen Staate über alles der Freiheitsdrang kommt?

Allerdings.

Ja, daß er, mein Freund, sprach ich weiter, sogar in das Familienleben eindringt und es endlich dahin kommt, daß auch dem Vieh jene Zügellosigkeit sich einpflanzt?

Wie meinen wir das z.B.? fragte er.

Wenn z.B., erwiderte ich, ein Vater sich gewöhnt, einen Buben vorzustellen, und sich vor seinen Söhnen fürchtet, wenn dagegen ein Sohn den Vater spielt und weder Scham noch Furcht vor seinen Eltern hat, damit er nämlich frei sei, [563 St.] wenn der bloße Beisasse sich dem Altbürger gleichstellt und der Altbürger sich zum Beisassen herabläßt, und ebenso der Ausländer.

Ja, so geht es, sagte er.

Und es bleibt nicht allein, fuhr ich fort, bei diesen Freiheitserscheinungen, sondern es ereignen sich auch noch andere Kleinigkeiten folgender Art: Der Lehrer fürchtet und hätschelt seine Schüler, die Schüler fahren den Lehrern über die Nase und so auch ihren Erziehern. Und überhaupt spielen die jungen Leute die Rolle der alten und wetteifern mit ihnen in Wort und Tat, während Männer mit grauen Köpfen sich in die Gesellschaft der jungen Burschen herbeilassen, darin von Possen und Späßen überfließen, ähnlich den Jungen, damit sie nur ja nicht als ernste Murrköpfe, nicht als strenge Gebieter erscheinen.

Für Platon sind dies die unvermeidlichen Begleit- und Verfallserscheinungen der demokratischen Ordnung, die schließlich zur Machtergreifung eines Tyrannen führen müssen.

[Pit]

Hallo cantus,

schau mal unter www.little-idiot.de nach, da gibt es auch Zitate über die "Jugend von Heute" angefangen mit Keilschriften über Sokrates bis in spätere Epochen.
Offenbar war es immer schon etwas schwierig, das Zusammenleben der Generationen.
Was ich im Umgang mit Jugendlichen oft feststelle, daß sie in wesentlichen Aspekten sogar konservativer sind als manche Erwachsenen (konservativ im Wortessinn), aber oft die Haltung der Erwachsenen nicht verstehen.
Den Kids wird z.B. gesagt, wie schädlich Alkohol ist, gleichzeitig sind es die Erwachsenen, die Abends "zur Entspannung" ein Bier trinken. usw.
Stichwort Nacktheit:
Gerade Jugendliche hierzulande reagieren - ich habe es schon oft erlebt - genervt über die "nackten Tatsachen" in der Werbung, haben aber kein Problem, mit Freunden zusammen zu saunen, weil sie dabei eben nicht die sexuellen Aspekte sehen, sondern einfach Spass haben möchten, und etwas für ihre Gesundheit tun möchten.
Ich kenne aus meinem Pfadfinderstamm Jugendliche, die einmal die Woche zusammen saunten, aber fast allergisch reagierten, wenn ihnen in der Sauna jemand "zwischen die Beine" sah. Wie ich finde, zu Recht.
Stichwort Bildung:
Teilweise hast Du Recht, aber warum soll sich ein Hauptschüler noch anstrengen, wenn er ab der 9. Klasse "für die Arbeitslosigkeit" lernt?
Gerade die Hauptschüler haben mittlerweile kaum noch Perspektiven, leider.

Gruß, Pit

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Diese Frage ist nicht ganz einfach zu beantworten. Sicherlich muss man zunächst sagen, dass man "die Jugend" heute noch weniger über einen Kamm scheren kann, als früher.
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Ich meine auch zu beobachten, dass Jugendliche heute konservativere Auffassungen haben, als z.B. vor ca. fünfzehn Jahren. Ob sie das dann allerdings umsetzen, ist wieder eine andere Sache. Ich würde im Umgang mit der Jugend nicht von Verrohung sprechen wollen. Ich erlebe eher gestörtes Sozialverhalten, gepaart mit einer teilweise erschreckenden Bildungsverdunstung und einer Unfähigkeit zum eigenständigen Denken. Das hat natürlich Auswirkungen, die allerdings eher auf diese Umstände zurückzuführen, denn böswillige Absicht sind.
Sehr viele Jugendliche, die ich kenne, bemühen sich aber tatsächlich wieder um besseres Benehmen, festere Partnerschaften etc.
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Was die "nackten Tatsachen" in der Werbung angeht: es ist wohl kaum zu leugnen, dass das mit den Jahren zugenommen hat. Ein entblößter Körper kann etwas sehr Schönes, Ästhetisches sein. Allerdings wird man allenthalben dermaßen mit Nacktheit bombardiert, dass es einfach penetrant wirkt. ... es ist schon so, dass es in jeder Epoche Aufregung um irgendetwas gab.