Kreuzgang

Sebastian hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:

Sebastian hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Aber es gibt in Polen auch bedenkliche Tendenzen.

Erzähl mal.

Johannes Paul, beispielsweise, hatte da schon Verschiedenes angesprochen.

JPII nun anzuführen halte ich für ungeeignet. Ich fragte nach Tendenzen. Er mag ein nationaler Held gewesen sein, ok, aber auf anderen Ebenen gab es durchaus auch Unstimmigkeiten und dies auch mit seinem polnischen Klerus, etwa beim Koran küssen, oder den synkretischen Gebetstreffen von Assisi ...Er wird verehrt, aber er ist nunmal nicht mehr hier. Was sind also die bedenklichen Tendenzen, konkret, was widerstrebt Dir?

Du glaubst doch nicht ernsthaft hierauf ein konkrete und auf die Frage bezogene Antwort zu erhalten? Oder doch?

In Polen gibt es eine gewisse,geschichtlich bedingte Verquickung von Nationalstolz und Katholizismus.
In einem demokratischen Polen wird dieser Aspekt aber zwangsläufig abnehmen;man muss nicht mehr zur Kirche gehen,um polnische Eigenständigkeit zu demonstrieren und unter ihrem mächtigen Schutz Zellen des Widerstands gegen Diktatoren zu bilden.Auch sich selbst sowohl katholisch als auch diktatorisch gebärdende Politiker können sich im demokratischen System nicht lange halten;nicht mal im Doppelpack.Im Allgemeinen hatte ich aber bei meinen bisherigen Polenreisen den Eindruck,dass der praktische Konsummaterialismus zwar auch hier rasant fortschreitet,dennoch aber Katholiken ihren Glauben mit weit mehr Liebe und Überzeugung praktizieren als bei uns,im Norden ging es allerdings etwas "kühler" zu.Über all aber sah ich:Priester im Talar,die Jugendlichen in den Kirchen Katechismusunterricht erteilten;es scheint noch eine Art "Sonntagsschule" zu geben,wie es auch zu Zeiten unserer Eltern/Großeltern Brauch war;lange Schlangen vor Beichtstühlen;neue Kirchenbauten,
vor allem in Ostpolen;auf den Dörfern an Sonn-und Feiertagen geschlossen in gutem Gewand zur Kirche strömende Familien;Jugendgottesdienste im Freien mit massenhaftem Besuch; Photoausstellungen kirchlicher Festlichkeiten in den Städten; oft mit Blumen geschmückte Kreuze an vielen Weggabelungen;beieindruckende Prozessionen von Pilgern insbesondere nach Tschenstochau.
Und natürlich das allgegenwärtige Andenken an JPII in Form von Statuen,Bildern,Gedenktafeln,Ausstellungen und diversem Kitsch.

Polen baute größte Christus-Statue der Welt
http://www.mopo.de/21/21116/deutsc ... _welt.html




Andere Länder andere Sitten. Während das dekadente Westeuropa den Islam durch höhste politische Stellen als Teil seiner Identität erklärt, geht Polen seinen katholischen Weg und errichtet eine riesen Jesus Gedenk und Pilgerstätte, die bis in die Türkei und Saudi Arbaien zu sehen sein wird und den Leuten da aber auch anderswo den wahren König der Welt zeigt.

Živela Polska - es lebe Polen.

Man müsste bei uns mehr dergleichen Christen haben, dann würden wir neben jedem - bei uns verbotenen Minarett - oder jeder Moschee eine gigantische Christus-Statue planen.

Seit der Öffnung Polens zum Westen hin ist der katholische Glaube dort auch nicht mehr das, was er mal war.
Anscheinend ist er nur dann stark zu Zeiten ausgeprägter Christenverfolgung. Das aber läßt ja wiederum hoffen, für Deutschland und Europa.

Gruß, ad_hoc

Unter Wirtschaftsförderungsgesichtspunkten ist diese Figur ein Treffer!

Man muss nur eine brillante Idee haben, dann blüht eine Region auf. Als die sogenannten "Gebeine der Heiligen Drei Könige" nach Köln überführt wurden, war das die wirtschaftspolitisch beste Entscheidung aller Zeiten für die Stadt Köln.

Der Ort heißt übrigens auf deutsch Schwiebus und liegt in der Neumark, wo er bis 1945 zum brandenburgischen Kreis Züllichau-Schwiebus gehörte.

Polen hat schon lange eine Attraktion, welche die Christus-Statue am Zuckerhut m.E. übertrifft: http://de.wikipedia.org/wiki/Salzbergwerk_Wieliczka

Welchen Anblick gewisse Salzstollen in Deutschland bieten, darüber brauchen wir nicht diskutieren.

Unter Wirtschaftsförderungsgesichtspunkten ist diese Figur ein Treffer!

Ja, genau. Und das nicht nur während der Errichtung, sondern auch bei der fällig werdenden stetigen Sanierung.

Meine originale Überschrift: Polen wird jetzt Christentum Weltmeister, fand ich besser, da sie die Dimonsion dieser Aktion würdigt.

Amandus2 hat geschrieben:Unter Wirtschaftsförderungsgesichtspunkten ist diese Figur ein Treffer!

Man muss nur eine brillante Idee haben, dann blüht eine Region auf.

1. Satz: Ja. Und nur unter diesem Aspekt kann ich diese Figur sehen.

2. Satz: Da bin ich nicht sicher. Ob so ein Koloß mitten in der Pampa alleine heute noch ausreicht, werden wir sehen. Vielleicht beehrt den Ort aber demnächst eine "Erscheinung". Medjugorje hat sich damit auch saniert.

Die Polen bleiben doch bescheiden: Die neue Christus-Statue ist zehn Mal kleiner als der Berliner Fernsehturm und zehn Meter kürzer als die Freiheitsstatue. Ein neuer Triumphalismus ist also nicht zu fürchten.

Knecht Ruprecht hat geschrieben:Meine originale Überschrift: Polen wird jetzt Christentum Weltmeister, fand ich besser, da sie die Dimension dieser Aktion würdigt.

Größe ist nicht alles. Wissen wir aus der Bravo. Aber die durfte man in Polen wohl nicht lesen.

http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/ak ... 324.html

Fünf Jahre nach dem Tod des päpstlichen Übervaters von Polen, Johannes Pauls II., verliert sich die polnische Kirche seiner Ansicht nach in eitlem Triumphalismus. Zwanzig Jahre nach dem Sieg über den Kommunismus erscheine sie nur nach aussen als gewaltig, imposant und vielfarbig. In Wahrheit erinnere sie an einen aufgeblasenen Luftballon. Das spanische Gespenst, eine rasante Säkularisierung der Gesellschaft, verbunden mit einer massiven Kirchenflucht der jungen Generation, werde bald auch Polen erreichen.

Aus Niels’ NZZ-Verweis:

das ist der Plot eines Zukunftsromans, «Unternehmen <Das Tuch>» von Tomasz Terlikowski. Der Autor, ein Kritiker von Wiśniewskis Thesen-Anschlag, entwirft darin eine EU in der zweiten Hälfte des 21. Jahrhunderts, in der Libertinismus, Euthanasie und politische Korrektheit zur Pflicht geworden sind, während der wahre Glaube polizeilich verfolgt wird. Dessen Symbol ist das Grabtuch von Turin, das – seit dem Abfall Italiens – in einer Warschauer Kirche aufbewahrt wird. Als die EU-Behörde (sic!) es beseitigen will, schmuggelt es eine Handvoll katholischer Outlaws nach Afrika, wohin der Papst geflohen ist und wo sich die wahren Katholiken sammeln. In Warschau dagegen gehen die entrechteten Gläubigen zu einer permanenten Freilichtmesse auf die Strasse. Das Ende des EU-Jericho ist somit in Sicht.

"In Polen gibt es immer mehr Exorzisten": http://www.rp-online.de/panorama/auslan ... -1.2988628

Wie der katholische Priester Aleksander Posacki, Experte für kirchliche Dämonenaustreibungen in Warschau erklärte, gäbe es derzeit landesweit 12 Exorzisten. Vor 15 Jahren seien es vier gewesen, erklärte Aleksander Posacki. Polen sei damit neben Italien das einzige Land in Europa mit einer namhaften Zahl von Exorzisten.

Polnischer Priester mit Chorsängern beim Kiffen erwischt

Daraus:

Die polnische Polizei hat einen jungen Priester mit zwei 16 bzw. 17 Jahre alten Chorsängern beim Kiffen erwischt. Eine Patrouille habe am Montagabend zunächst das Auto des 26-jährigen Geistlichen am Waldrand nahe der südlichen Stadt Gleiwitz entdeckt, erklärte gestern die Polizei. „Als ich die Wagentür öffnete, stieg mir der Rauch entgegen, und beim Einatmen wusste ich sofort, dass es sich um Cannabis handelte“, sagte ein Beamter der Tageszeitung „Gazeta Wyborcza“.

Gamaliel hat geschrieben:Polnischer Priester mit Chorsängern beim Kiffen erwischt

Siard hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:Polnischer Priester mit Chorsängern beim Kiffen erwischt

In welchen "Wald" die Herrschaften sich zurückgezogen haben sollen, bleibt schleierhaft.
Ein Wald im eigentlichen Sinne wird's eher nicht sein, da es dort keine regelmäßige Patrouille gibt... außer, selbige hat einen Tip bekommen...

Ziemlich merkwürdiger Artikel. Weshalb sollte sich die Kurie damit befassen?

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Ziemlich merkwürdiger Artikel. Weshalb sollte sich die Kurie damit befassen?

Es gibt ja auch die bischöfliche Kurie, vllt. ist die gemeint.

Ich vermute, daß man – sicherheitshalber – mal wegen möglichen Mißbrauchs ermitteln wird.

Weniger der Fehltritt des Kaplans interessiert mich, als vielmehr sein "Arbeitsplatz" St. Bartholomäus in Gleiwitz. Aus dieser Pfarrgemeinde stammen Verwandte von mir. Dort war während des Krieges P. Leppich, das "Maschinengewehr Gottes" zusammen mit Kaplan Max Czerwensky als Seelsorger tätig. Max Czerwensky hat einen Bericht in Form eines Buches ("Schlesien in weiter Ferne") geschrieben, der es wert wäre, dass so mancher Zeitgenosse es läse. Die letzten Tage der deutschen Bevölkerung Schlesiens werden darin beschrieben, vor allem auch die Vertreibung der deutschen katholischen Priester und Bischöfe durch die Katholischen Kirchenoberen, allen voran August Kardinal Hlond SDB. Noch gar nicht so lange her, dass es in Polen Bestrebungen gab, diesen Kardinal selig zu sprechen!
+L.

Siard hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:Polnischer Priester mit Chorsängern beim Kiffen erwischt

Wer sagte noch, die Kirche solle "an die Ränder der Gesellschaft gehen" und "den Stallgeruch der Gläubigen annehmen"?

Dass damit der Geruch von joints gemeint war, muß man aber nicht glauben.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Dass damit der Geruch von joints gemeint war, muß man aber nicht glauben.

Muß man nicht – darf man aber.

HeGe hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:Polnischer Priester mit Chorsängern beim Kiffen erwischt

Wer sagte noch, die Kirche solle "an die Ränder der Gesellschaft gehen" und "den Stallgeruch der Gläubigen annehmen"?

HeGe hat geschrieben: Wer sagte noch, die Kirche solle "an die Ränder der Gesellschaft gehen" und "den Stallgeruch der Gläubigen annehmen"?

Dafür muss man - mal bildlich gesprochen - nicht jedem Ochsen in den Allerwertesten kriechen

Polen: "Über uns nur Christus"

Polen kommt dem Ideal eines katholischen Staates immer näher.

Naja, wir wollen mal nicht übertreiben. Ich würde eher sagen, Polen hat eine halbwegs katholische Gesellschaft, was gewiss viel wert ist. Ansonsten stellt der Artikel ja durchaus an der ein oder anderen Stelle die Dissonanzen dar. Ursache der starken Stellung der Kirche ist allerdings der "mindset" ihrer Kleriker. Der deutsche Kleriker beugt sich in vorauseilendem Gehorsam der allgemeinen Dialogdiktat, weil die deutsche Gesellschaft so geprägt ist. Die polnische Gesellschaft ist anders geprägt. Das macht es dem polnischer Kleriker einfach, seine Botschaft zu verkünden und führt dazu, daß 40 bis 50% der Gesellschaft (mit deutlichem Anstieg von Nordwest nach Südost) dieser Botschaft anhängen. Gegen die kann man auch nicht regieren.

Der Rest ist Historie. Die Geschichte der polnischen Gesellschaft ist originär christlich. So viele antichristliche Schriftsteller, Künstler usw. nach denen man Schulen, Straßen usw. benennen könnte, gibt es schlich nicht. Es bleiben nur Heilige, Kleriker, Staats- und Militärführer.

Damit es noch was fürs Herz gibt:
&#1;http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/ ... urn false;

Auf dem Bild am Ende des Threads ist der Sohn der polnischen Premierministerin zu sehen, ein Seminarist aus Krakau, der hier in der a.o. Form des römischen Ritus die Funktion des Subdiakons übernommen hat.

Hubertus hat geschrieben:Polen: "Über uns nur Christus"

Polen kommt dem Ideal eines katholischen Staates immer näher.

Das stolze katholische Europa gibt es noch:

Rede von Präsident Andrzej Duda während einer außerordentlichen Sitzung des Sejm am 15. April 2016 in Posen

Beim Papstbesuch fielen der Präsident Andrzej Duda und seine elegante Gattin Agata Kornhauser-Duda, einer Deutschlehrerin, mit ihrem Charme und ihrem guten Aussehen auf.

https://www.youtube.com/watch?v=HmsrsjiMfM4

Oft spürt man in Polen, dass es ein vom Katholizismus und von romanischen Ländern wie Italien und Frankreich beeinflusstes Land ist.