Liturgische Kleidung

[ChrisCross]

P. Uwe Michael Lang CO: In der Liturgie nur das Beste

http://www.zenit.org/article-23275?l=ge ... %2Fg-23275

Kann mich cantus nur anschließen. Hoffen wir, dass das Beste schon bald diverse Grillfeste und andere liturgische Griffe ins Klo ersetzt.

Wieviel Geschmeide im Gottesdienst ist beim Laien zur Ehre Gottes nötig?

Solange es würdevoll ist, kann kommen was will.

[Raimund J.]

P. Uwe Michael Lang CO: In der Liturgie nur das Beste

http://www.zenit.org/article-23275?l=ge ... %2Fg-23275

Kann mich cantus nur anschließen. Hoffen wir, dass das Beste schon bald diverse Grillfeste und andere liturgische Griffe ins Klo ersetzt.

Wieviel Geschmeide im Gottesdienst ist beim Laien zur Ehre Gottes nötig?

Solange es würdevoll ist, kann kommen was will.

Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!

[taddeo]

Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!

Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.

[Melody]

Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!

Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.

Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...

[taddeo]

Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!

Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.

Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...

Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.

[Raimund J.]

Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!

Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.

Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...

Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.

Ich dachte bei liturgischer Kleidung zunächst mal an den Klerus, aber insofern hast Du schon auch recht, Taddeo, für Mesner und Kirchenschweizer und natürlich Meßdiener und Chorsänger u.s.w. gibt es auch entsprechende Kleidung.

Ansonsten das Thema, "neues an der Mantillafront", na ja, jede wie sie es mag, da will ich mich als Unbeteiligter nicht einmischen, das führt sonst schnell aufs Glatteis

[Vulpius Herbipolensis]

Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!

Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.

Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...

Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.

Ich dachte bei liturgischer Kleidung zunächst mal an den Klerus, aber insofern hast Du schon auch recht, Taddeo, für Mesner und Kirchenschweizer und natürlich Meßdiener und Chorsänger u.s.w. gibt es auch entsprechende Kleidung.

Ansonsten das Thema, "neues an der Mantillafront", na ja, jede wie sie es mag, da will ich mich als Unbeteiligter nicht einmischen, das führt sonst schnell aufs Glatteis

Das iſt ja auch nicht ſo wichtig, ſolange ſie keinen Lippenſtift verwenden.

[Raimund J.]

Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.

Ich dachte bei liturgischer Kleidung zunächst mal an den Klerus, aber insofern hast Du schon auch recht, Taddeo, für Mesner und Kirchenschweizer und natürlich Meßdiener und Chorsänger u.s.w. gibt es auch entsprechende Kleidung.

Ansonsten das Thema, "neues an der Mantillafront", na ja, jede wie sie es mag, da will ich mich als Unbeteiligter nicht einmischen, das führt sonst schnell aufs Glatteis

Das iſt ja auch nicht ſo wichtig, ſolange ſie keinen Lippenſtift verwenden.

[Melody]

Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!

Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.

Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...

Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.

Auf diese Meldung hatte ich hier http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=523751#p523751 auch bereits hingewiesen.

Ich verwehre mich dagegen, eine Mantilla im selben Atemzug mit "Geschmeide" zu nennen, so wie es bei Dir nun anklingt.

Eine Mantilla ist kein Schmuck.
Im übrigen habe ich mir nun welche bestellt.
Ob ich sie tragen werde, entscheide ich, wenn ich sie habe, was wohl noch einige Wochen dauern wird.

[taddeo]

Das iſt ja auch nicht ſo wichtig, ſolange ſie keinen Lippenſtift verwenden.

Ich würd gern jedem, der diese bescheuerten langen "s" benützt, einen Lippenstift in die F***** stopfen ...
... in der Kirche wär's mir wurscht. Ich muß da ja keine angeschmierte Banknachbarin abbusseln.

[Raimund J.]

Das iſt ja auch nicht ſo wichtig, ſolange ſie keinen Lippenſtift verwenden.

Ich würd gern jedem, der diese bescheuerten langen "s" benützt, einen Lippenstift in die F***** stopfen ...
... in der Kirche wär's mir wurscht. Ich muß da ja keine angeschmierte Banknachbarin abbusseln.

Mein lieber Taddeo, übe Dich in den christlichen Tugenden der Nachsicht, Liebe und Geduld!

[Melody]

Ich würd gern jedem, der diese bescheuerten langen "s" benützt, einen Lippenstift in die F***** stopfen ...

TADDEO! Ich bin entsetzt. Sowas von [Punkt] Ich dachte immer, Du bist so lammfromm...

[taddeo]

Mein lieber Taddeo, übe Dich in den christlichen Tugenden der Nachsicht, Liebe und Geduld!

Hey Raimund, Du weißt doch, daß ich verheiratet bin und Kinder habe ...
... was meinst Du denn, daß ich den ganzen Tag mache?

[taddeo]

Ich würd gern jedem, der diese bescheuerten langen "s" benützt, einen Lippenstift in die F***** stopfen ...

TADDEO! Ich bin entsetzt. Sowas von [Punkt] Ich dachte immer, Du bist so lammfromm...

Hier stehe ich -
ich kann noch ganz anders:
Euch helf ich schon!

[Raimund J.]

Mein lieber Taddeo, übe Dich in den christlichen Tugenden der Nachsicht, Liebe und Geduld!

Hey Raimund, Du weißt doch, daß ich verheiratet bin und Kinder habe ...
... was meinst Du denn, daß ich den ganzen Tag mache?

Das sage ich jetzt nicht!

[lifestylekatholik]

Eine Mantilla ist kein Schmuck.

Das finde ich auch. Denn im Gegenſatz zu Hut oder Kopftuch ſieht ſie -- zumindeſt in deutſchem Kontext -- einfach nur albern aus.

TADDEO! [...] Ich dachte immer, Du bist so lammfromm...

Wie kahmſt du denn auf den Trichter?

[Melody]

... Gegenſatz... ſieht ſie ...zumindeſt ...deutſchem ...kahmſt...

Ich glaube, Du bist so ziemlich der letzte, der mir erzählen müsste, was denn hier tatsächlich ALBERN aussieht...

[lifestylekatholik]

... Gegenſatz... ſieht ſie ...zumindeſt ...deutſchem ...kahmſt...

Ich glaube, Du bist so ziemlich der letzte, der mir erzählen müsste, was denn hier tatsächlich ALBERN aussieht...

[Sursum Corda]

Eine Mantilla ist kein Schmuck.

Das finde ich auch. Denn im Gegenſatz zu Hut oder Kopftuch ſieht ſie -- zumindeſt in deutſchem Kontext -- einfach nur albern aus.

Danke, lifestylekatholik, es kommt ja nicht so sehr oft vor, aber da sind wir mal einer Meinung. Endlich spricht hier einmal jemand aus, wie gräßlich diese Tülltischdecken auf Damenköpfen aussehen. Wo so etwas immer üblich war - bittesehr, da soll man es tragen. Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. Kommt zur Tischdecke dann auch noch frömmelndes Getue und verzücktes Gucken, ist der äußere Eindruck "perfekt" Man wird dann sogar gefragt, aus welcher Klinik die denn ausgebrochen seien. Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...

[Ecce Homo]

Eine Mantilla ist kein Schmuck.
Im übrigen habe ich mir nun welche bestellt.

Wo, wenn ich fragen darf?

[Melody]

Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. (...) Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...

Solche Aussagen provozieren geradezu, dass ich mich dafür entscheiden werde, denn ich kann gar nicht so viel essen, wie ich grad am liebsten... aber lassen wir das...

Was in Deutschland von mir aus üblich war, muss noch lange nicht der Maßstab sein.
Deutschland hat sich wohl aus katholischer Sicht nicht gerade mit Ruhm bekleckert, oder?
Lourdes und Fatima liegen auch nicht in Deutschland.

Und Maria erscheint nicht mit Hut, Kopftuch oder Trachtenhaube, sondern mit Schleier.

Herrschaftszeiten, regt es mich auf, wenn sich andere über andere erheben meinen zu müssen.

[Marion]

Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. (...) Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...

Solche Aussagen provozieren geradezu, dass ich mich dafür entscheiden werde, denn ich kann gar nicht so viel essen, wie ich grad am liebsten... aber lassen wir das...

Es ist schon interessant, wie und mit welcher Energie mancherlei versucht wird zu bekämpfen.

Warum nun ausgerechnet die Mantilla? Es gibt ja wahrhaft genug Klamotten an denen man mit Recht Anstoß nehmen kann. Solch einen Kampf, solch ein Aufwand an Energie um jemand davon abzuhalten dagegen findet man aber seltenst. Da muss irgendwas anderes dahinterstecken!

[Hubertus]

Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. (...) Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...

Solche Aussagen provozieren geradezu, dass ich mich dafür entscheiden werde, denn ich kann gar nicht so viel essen, wie ich grad am liebsten... aber lassen wir das...

Es ist schon interessant, wie und mit welcher Energie mancherlei versucht wird zu bekämpfen.

Warum nun ausgerechnet die Mantilla? Es gibt ja wahrhaft genug Klamotten an denen man mit Recht Anstoß nehmen kann. Solch einen Kampf, solch ein Aufwand an Energie um jemand davon abzuhalten dagegen findet man aber seltenst. Da muss irgendwas anderes dahinterstecken!

Mei, so ändern sich halt die Zeiten. Früher war es allgemein üblicher, ja eigentlich Standard, Kopftuch oder Hut zu tragen - zu einer vollständigen Herrenkleidung gehörte ja der Hut auch ganz selbstverständlich dazu.
Mittlerweile hat es sich aber auch für Damen durchgesetzt, zumindest im Sommer barhäuptig unterwegs zu sein.
Warum also keine Mantilla verwenden, wenn man nicht barhäuptig in die Kirche möchte? Einen Hut aus der Tasche zu ziehen, ist ja albern.

[HeGe]

Mir gefällt die Mantilla eigentlich sehr gut.

[Niels]

Mir auch.

[taddeo]

Mir gefällt die Mantilla eigentlich sehr gut.

Das kommt drauf an, was drunter ist.
Die Mantilla wirkt wie jedes Kleidungsstück nur in der richtigen Kombination ästhetisch. Mit den typischen WisiKi-Sackklamotten samt kirchenvolksbegehrter Bubikopf-Kurzhaarfrisur schaut auch ne Mantilla bescheuert aus.

[Melody]

Eine Mantilla ist kein Schmuck.
Im übrigen habe ich mir nun welche bestellt.

Wo, wenn ich fragen darf?

Das kannst Du sehen, wenn Du Dir meine FB-Aktivitäten von vor 10 Tagen anschaust...

Eigentlich gehört das ja eh alles nicht in diesen Thread, aber Taddeo verlinkte halt hier auf den x.net-Artikel... ich hatte es ja vor 10 Tagen in den Alte-Messe-Thread eingestellt, weil der Kardinal Burke diese seltsame Unterscheidung machte, die ich so nicht teilen kann.

Naja, falls ich es tue, das muss niemandem gefallen.
Und, hehe, die WERDEN auch niemandem gefallen.
Wenn ich nämlich eines dabei bleiben möchte, dann authentisch ich, und dieses Weiß für "Jungfrauen" und Schwarz für verheiratete Frauen hat mir schon immer missfallen...

[taddeo]

Wenn ich nämlich eines dabei bleiben möchte, dann authentisch ich, und dieses Weiß für "Jungfrauen" und Schwarz für verheiratete Frauen hat mir schon immer missfallen...

Also für Dich dann in grau, oder wie?

[Melody]

Ich sehe mich nicht als graue Maus...

[Raimund J.]

Eine Mantilla ist kein Schmuck.

Das finde ich auch. Denn im Gegenſatz zu Hut oder Kopftuch ſieht ſie -- zumindeſt in deutſchem Kontext -- einfach nur albern aus.

Danke, lifestylekatholik, es kommt ja nicht so sehr oft vor, aber da sind wir mal einer Meinung. Endlich spricht hier einmal jemand aus, wie gräßlich diese Tülltischdecken auf Damenköpfen aussehen. Wo so etwas immer üblich war - bittesehr, da soll man es tragen. Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. Kommt zur Tischdecke dann auch noch frömmelndes Getue und verzücktes Gucken, ist der äußere Eindruck "perfekt" Man wird dann sogar gefragt, aus welcher Klinik die denn ausgebrochen seien. Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...

Weder lifestyle noch Du, Sursum, müsst eine Mantilla tragen! Und den Rest überlasst doch einfach denen die es etwas angeht. Deine Beobachtungen und Auslassungen über "Tischdeckchen und ihre Trägerinnen" sagen wohl mehr über den Beobachtenden aus.

Ich kann all diese "Outfit"-Diskussionen kaum nachvollziehen. Ob Lippenstift, Kopftuch oder Jeans, von mir aus alles zusammen. Ich hab nicht andere Leute in der Hinsicht zu beurteilen.

[Seraph]

Weder lifestyle noch Du, Sursum, müsst eine Mantilla tragen! Und den Rest überlasst doch einfach denen die es etwas angeht. Deine Beobachtungen und Auslassungen über "Tischdeckchen und ihre Trägerinnen" sagen wohl mehr über den Beobachtenden aus.

Ich kann all diese "Outfit"-Diskussionen kaum nachvollziehen. Ob Lippenstift, Kopftuch oder Jeans, von mir aus alles zusammen. Ich hab nicht andere Leute in der Hinsicht zu beurteilen.

Vielen Dank für diese Stellungnahmen. Ein wenig wundere ich mich schon. Die Autorin dieses Beitrags hat gar nicht zum Ausdruck bringen wollen, es handle sich um eine weltbewegende Frage noch, daß es sich – und das geht sogar aus den Äußerungen des zitierten Kardinals hervor – um irgendetwas Verpflichtendes handle. Sie hat einfach das Zitat eines Kardinals in ein gutes Deutsch übertragen, geschrieben, daß sie Mantillen hübsch findet und dem Wunsch Ausdruck gegeben, daß jede, die die Freiheit in Anspruch nehmen möchte, eine Mantilla zu tragen, dies auch unbehelligt tun kann. Daß sie daraufhin von von der erwähnten Website zitiert wird und was daraus in deren völlig abgedrehtem Kommentarbereich wird, dafür kann sie auch nichts. Immerhin ist das Zitat aber korrekt wiedergeben und korrekt übersetzt. Der aufmerksame Leser wird bemerken, daß der Kardinal sich nicht ungefragt in fremde Angelegenheiten eingemischt hat, sondern er wurde direkt um seine Ansicht gebeten. Die kann man teilen oder auch nicht. So what?

Der Titel des Beitrags Neues von der "Mantilla-Front" ist übrigens ironisch zu verstehen.

[cantus planus]

Es hat etwas mit der zunehmenden "Amishisierung" der Tradiszene zu tun, dass nun auf einmal solche Dinge eingeführt werden, die keine Tradition hierzulande haben. Ich halte nichts davon, werde aber auch niemanden dafür kritisieren. Es gibt Schlimmeres.