Liturgische Kleidung

[Galilei]

http://www.gloria.tv/?media=107754

Was macht Pater Karl denn da? Presbyter assistens in der ordentlichen Form? Oder Zeremoniar mit Pluviale?

In der Tat merkwürdig. Man vergleiche auch diesen Fall.

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http://www.gloria.tv/?media=107754

Was macht Pater Karl denn da? Presbyter assistens in der ordentlichen Form? Oder Zeremoniar mit Pluviale?

Wenn ich alte Obergewänder (Kasel, Dalmatik, Pluviale) sehe, die über Alben ohne Spitzenbesatz getragen werden, komm ich um den Gedanken nicht umhin: "Sind sie zu heiß in der Waschmaschine gewaschen worden?"

[Galilei]

http://www.gloria.tv/?media=107754

Was macht Pater Karl denn da? Presbyter assistens in der ordentlichen Form? Oder Zeremoniar mit Pluviale?

Wenn ich alte Obergewänder (Kasel, Dalmatik, Pluviale) sehe, die über Alben ohne Spitzenbesatz getragen werden, komm ich um den Gedanken nicht umhin: "Sind sie zu heiß in der Waschmaschine gewaschen worden?"

Ähnliches kam mir auch in den Sinn.

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http://www.gloria.tv/?media=107754

Was macht Pater Karl denn da? Presbyter assistens in der ordentlichen Form? Oder Zeremoniar mit Pluviale?

Wenn ich alte Obergewänder (Kasel, Dalmatik, Pluviale) sehe, die über Alben ohne Spitzenbesatz getragen werden, komm ich um den Gedanken nicht umhin: "Sind sie zu heiß in der Waschmaschine gewaschen worden?"

Ähnliches kam mir auch in den Sinn.

Wobei die Heiligkreuzer Alben schon sehr schön sind, so ganz ohne Schmuck.

(Nur die monastischen Alben von Le Barroux sind noch schöner. Gibt es die auch zu kaufen?)

[michaelis]

Wenn ich alte Obergewänder (Kasel, Dalmatik, Pluviale) sehe, die über Alben ohne Spitzenbesatz getragen werden, komm ich um den Gedanken nicht umhin: "Sind sie zu heiß in der Waschmaschine gewaschen worden?"

Ich könnte mir vorstellen, daß sie einfach für Personen mit geringerer Körpergröße gefertigt wurden. Die mittlere Körpergröße betrug schließlich noch im 19. Jahrhundert etwa 10cm weniger als heute.

Und was das Zisiterzienser-Rituale anbelangt, scheint es dort doch noch einige allgemein eher unbekannte Besonderheiten zu geben. Wir hatten hier im Forum ja auch schon mal über den anscheinend fortbestehenden Subdiakonat bei den Zisterziensern diskutiert. Auch in diesem Video ist ja auch wieder ein Crucifer mit Tunicella (oder ist es doch ein Diakon in Dalmatik?) zu sehen.

[Moser]

Hallo zusammen,

ich hab mal 'ne kurze Frage zum Thema Liturgische Kleidung:

Gestern war ich mit meinem Sohn bei der Palmprozession und beim anschließenden Gottesdienst (eine gute Gelegenheit aus ökumenischer Verbundenheit mal in die kath. Kirche reinzuschauen, für Kinder ist die Palmprozession ja schon was Tolles).

Dabei ist mir folgendes aufgefallen:
Bei der Prozession trug der Priester eine Albe mit gelblicher Färbung, eine Stole und darüber ein Pluviale. Das behielt er dann während des ganzen Gottesdienstes, also auch während der Eucharistiefeier, an. Er hätte doch spätestens zu Beginn des Wortgottesdienstes eine Kasel anlegen müssen? Oder hätte er die Kasel gleich zur Prozession tragen können?
Er hat, vor allem bei Eucharistiefeiern in kleinen Kapellen, gerne mal nur Albe und Stola an, da habe ich nun schon mehrere Bilder gesehen. Eigentlich doch auch nicht erlaubt?

Da wird so mancher ev. Pfarrer froh sein sich nicht um diese Kleidungsfragen Gedanken machen zu müssen (Talar = Bekleidung sowohl inner- als auch außerhalb der Kirche).

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Bei der Prozession trug der Priester eine Albe mit gelblicher Färbung

alba = weiß - das weiß doch jedes Kind..nur die V2-Gottesmänner nicht mehr?

Das behielt er dann während des ganzen Gottesdienstes, also auch während der Eucharistiefeier, an.

Dem Priester ist es (traditionell) nicht erlaubt, ohne Kasel (=Meßgewand) zu zelebrieren. Welche Farbe hatte das Pluviale?

Eigentlich doch auch nicht erlaubt?

Aber nicht selten zu sehen bei "neu-gläubigen" Eucharistiefeiern.

Da wird so mancher ev. Pfarrer froh sein sich nicht um diese Kleidungsfragen Gedanken machen zu müssen (Talar = Bekleidung sowohl inner- als auch außerhalb der Kirche).

Dann gibts aber auch keine Prozession, oder?

[Moser]

Welche Farbe hatte das Pluviale?

rot

Dann gibts aber auch keine Prozession, oder?

Nein, aber z.B. bei Gottesdiensten im Freien oder auf dem Friedhof.

Wobei ich durchaus sagen muss, dass man diese Palmprozession durchaus ökumenisch gestalten könnte. Den Palmsonntag mit der Feier des Einzugs in Jerusalem feiern wir ja beide. Und das durch die Prozession nachzuempfinden, finde ich eigentlich einen sehr schönen Brauch. Man könnte das ja z.B. so machen (wenn die örtlichen Gegebenheiten es zulassen) dass man gemeinsam startet und dann, sobald es die Wegstrecke halt erfordert, die kath. Teilnehmer zur kath. Kirche abbiegen und die ev. Teilnehmer zur ev. Kirche und dann dort jeweils getrennt Gottesdienst feiern. Bei uns im Ort wäre das z.B. von den Entfernungen her problemlos möglich.

Die Öschprozession an Christi Himmelfahrt könnte ich mir auch noch ökumenisch vorstellen, die an Fronleichnam allerdings nicht (das wird ja aber teilweise wirklich gemacht, Luther wird im Grab mit Höchstgeschwindigkeit rotieren). Das ist nun ja ein katholisches "Trademark".

[Juergen]

Der Priester und seine Assistenz tragen die roten Gewänder für die Meßfeier. Sie begeben sich zu dem Ort, wo das Volk versammelt ist. Anstelle des Meßgewandes kann der Priester auch den Chormantel (Pluviale) tragen, den er nach der Prozession ablegt.

...
...

Der Priester grüßt den Altar, er kann ihn auch inzensieren. Dann geht er zum Sitz und spricht als Abschluß der Prozession das Tagesgebet der Messe. Die übrigen Teile der Eröffnung entfallen. Hat der Priester bei der Prozession den Chormantel getragen, so legt er ihn jetzt ab und zieht das Meßgewand an. Dann wird die Messe in der gewohnten Weise fortgesetzt.

[HeGe]

Es geht bei meiner Frage zwar nicht um liturgische Kleidung i.e.S., aber hier passt es doch am Besten, meine ich:

Zur Soutane trägt man ja gewöhnlich ein Zingulum, in Schwarz, wenn es sich um einen gewöhnlichen Priester handelt.

Ist das Zingulum dem Priester vorbehalten oder darf jeder, der Soutane tragen darf, auch das Zingulum tragen, also auch schon ein Seminarist nach seiner Einkleidung?

[taddeo]

... darf jeder, der Soutane tragen darf, auch das Zingulum tragen, also auch schon ein Seminarist nach seiner Einkleidung?

Im modernen Gebrauch auf jeden Fall. Das ist nichtmal mit der "Einkleidung" verbunden, da es eine solche heute nicht mehr formell gibt - jeder Seminarist ab dem ersten Semester trägt einen Talar, wenn er ministriert.
Wie es in der früheren Ordnung ausschaut, weiß ich nicht - aber ich meine mich zu erinnern, daß in Regensburg auch die Zaitzkofener Seminaristen grundsätzlich mit Zingulum rumlaufen, wenn sie in der Stadt sind.

[HeGe]

Das ist nichtmal mit der "Einkleidung" verbunden, da es eine solche heute nicht mehr formell gibt - jeder Seminarist ab dem ersten Semester trägt einen Talar, wenn er ministriert.

Nicht, dass es praktisch vorkommt, da man vermutlich sofort aus dem Seminar fliegen würde, aber es muss doch eine Regel geben, ab wann ein Seminarist theoretisch die Soutane tragen dürfte, auch, wenn er nicht ministriert? Schon ab dem 1. Semester?

[taddeo]

Das ist nichtmal mit der "Einkleidung" verbunden, da es eine solche heute nicht mehr formell gibt - jeder Seminarist ab dem ersten Semester trägt einen Talar, wenn er ministriert.

Nicht, dass es praktisch vorkommt, da man vermutlich sofort aus dem Seminar fliegen würde, aber es muss doch eine Regel geben, ab wann ein Seminarist theoretisch die Soutane tragen dürfte, auch, wenn er nicht ministriert? Schon ab dem 1. Semester?

Theoretisch ja. Praktisch sind Leute mit derlei Anwandlungen oft die ersten, die wieder aus dem Seminar austreten; das kann man abwarten, die muß man nicht mal rausschmeißen.

[anneke6]

In einigen Seminaren ab der Bestellung zum Lektor, die oft im 2. Semester stattfindet.

[Raimund J.]

In einigen Seminaren ab der Bestellung zum Lektor, die oft im 2. Semester stattfindet.

Jetzt kommt bestimmt gleich wieder die Geschichte mit dem Praktikanten ...

[Kilianus]

In den Tiefen des Kreuzgangs ist irgendwo auch die Erkenntnis aufbewahrt, daß - zumindest mancherorts - auch nicht alle Priester die Fascia tragen durften. Da scheint es aber regional durchaus deutliche Unterschiede gegeben zu haben - ähnlich wie bei den Ausformungen des Biretts.

Zu berücksichtigen ist aber auch, daß es ja vielerorts eigene Seminar-Talare gab, die - egal ob mit Fascia oder nicht - den Kundigen klar erkennen ließen, ob er einen Seminaristen oder einen Priester vor sich hat.

Verwiesen sei zum Beispiel auf die berühmten roten Talare der Germaniker in Rom. Dort gibt es auch nach wie vor Seminare, deren Zöglinge zumindest im liturgischen Dienst Seminartalare tragen (die dann bisweilen mit Applikationen glänzen, neben denen der klassische Priestertalar ziemlich bescheiden wirkt.)

[cantus planus]

In einigen Seminaren ab der Bestellung zum Lektor, die oft im 2. Semester stattfindet.

Jetzt kommt bestimmt gleich wieder die Geschichte mit dem Praktikanten ...

Für die Story vom brennenden Tannenbaum ist jetzt auch nicht die passende Jahreszeit.

[anneke6]

In einigen Seminaren ab der Bestellung zum Lektor, die oft im 2. Semester stattfindet.

Jetzt kommt bestimmt gleich wieder die Geschichte mit dem Praktikanten ...

Nein, damit ist Schluß.

[Seraph]

In einigen Seminaren ab der Bestellung zum Lektor, die oft im 2. Semester stattfindet.

Jetzt kommt bestimmt gleich wieder die Geschichte mit dem Praktikanten ...

Nein, damit ist Schluß.

Och, menno…

[Moser]

Beim Thema liturgische Kleidung werde ich wahrscheinlich auch eines nie vergessen:

Als meine (katholische) Oma 2004 starb, gab es keinen separaten Trauergottesdienst (was mich damals sehr gewundert hat) sondern in einem regulären Gemeindegottesdienst wurde sie dann entsprechend erwähnt. Bei diesem Gottesdienst trat der Pfarrer mit Birkenstock-Sandalen (!) an den Altar. Das hat mich damals geärgert, ich empfand es als mangelnden Respekt Gott gegenüber (und auch meiner verstorbenen Oma gegenüber).

Noch eine Ergänzung zu diesem Thema, das aber nun nichts mit liturgischer Kleidung zu tun hat:
Als dann letztes Jahr mein Opa starb, gab es dann gar keinen Trauergottesdienst, sondern nur die Beisetzung. Warum, weiß ich bis heute nicht genau. Beide wohnten in Balingen, wurden aber in Rottweil bestattet. Und es hieß, in Rottweil sei es nicht üblich (wie z.B. hier bei uns) dass der Beisetzung das Requiem vorangeht. Ich habe zwar familienintern noch auf einen Gottesdienst gedrängt, aber außer mir hat da glaube ich auch niemand so recht Wert drauf gelegt. Meinem Opa gegenüber, der zeitlebens gläubiger Katholik war (wie er mir öfters erzählte hat er die alte Messe sehr vermisst), fand ich das nicht gerade gut. Daraufhin habe ich bei "Kirche in Not" Messtipendien für ihn bestellt. Man muss ich das vorstellen: Der evangelische Enkel muss dafür sorgen, dass für den Opa katholische Messen gelesen werden, weil der sich das bestimmt so gewünscht hätte. Verrückt...Aber ich habs gern getan

[cantus planus]

Bei diesem Gottesdienst trat der Pfarrer mit Birkenstock-Sandalen (!) an den Altar. Das hat mich damals geärgert, ich empfand es als mangelnden Respekt Gott gegenüber (und auch meiner verstorbenen Oma gegenüber).

Schonmal darüber nachgedacht, dass sowas durchaus auch von franziskanischer Armut inspiriert sein kann? Ich kenne mehrere Priester, die noch nicht einmal Franziskaner sind, die aus Gründen der Demut das ganze Jahr auf festes Schuhwerk verzichten.

[Niels]

Ich kenne mehrere Priester, die noch nicht einmal Franziskaner sind, die aus Gründen der Demut das ganze Jahr auf festes Schuhwerk verzichten.

Einen solchen Priester kannte ich auch.

[Moser]

Bei diesem Gottesdienst trat der Pfarrer mit Birkenstock-Sandalen (!) an den Altar. Das hat mich damals geärgert, ich empfand es als mangelnden Respekt Gott gegenüber (und auch meiner verstorbenen Oma gegenüber).

Schonmal darüber nachgedacht, dass sowas durchaus auch von franziskanischer Armut inspiriert sein kann? Ich kenne mehrere Priester, die noch nicht einmal Franziskaner sind, die aus Gründen der Demut das ganze Jahr auf festes Schuhwerk verzichten.

Zugegeben, so habe ich das noch nie gesehen. Aber da er in den Sandalen auch noch bunte Socken trug, glaube ich kaum dass das so insistiert war.

[cantus planus]

Bei diesem Gottesdienst trat der Pfarrer mit Birkenstock-Sandalen (!) an den Altar. Das hat mich damals geärgert, ich empfand es als mangelnden Respekt Gott gegenüber (und auch meiner verstorbenen Oma gegenüber).

Schonmal darüber nachgedacht, dass sowas durchaus auch von franziskanischer Armut inspiriert sein kann? Ich kenne mehrere Priester, die noch nicht einmal Franziskaner sind, die aus Gründen der Demut das ganze Jahr auf festes Schuhwerk verzichten.

Zugegeben, so habe ich das noch nie gesehen. Aber da er in den Sandalen auch noch bunte Socken trug, glaube ich kaum dass das so insistiert war.

Nun ja. So gewagte Kombinationen scheinen mir allgemein ein Zeichen älterer Junggesellen zu sein...

[lifestylekatholik]

Wenn schon von mir als einfachem Messbesucher verlangt wird, mich so zu kleiden, dass ich den gebotenen Respekt zum Ausdruck bringe, wieviel mehr dann vom Priester.

[Sascha B.]

Messgewand eines griechisch-orthodoxen Militärgeistlichen der US-Streitkräfte

[Melody]

OT

Meinem Opa gegenüber, der zeitlebens gläubiger Katholik war (wie er mir öfters erzählte hat er die alte Messe sehr vermisst), fand ich das nicht gerade gut. Daraufhin habe ich bei "Kirche in Not" Messtipendien für ihn bestellt. Man muss ich das vorstellen: Der evangelische Enkel muss dafür sorgen, dass für den Opa katholische Messen gelesen werden, weil der sich das bestimmt so gewünscht hätte. Verrückt...Aber ich habs gern getan

Das fällt mir gerade ganz zufällig auf, und ich muss das einfach kommentieren...
Es freut mich so sehr, so etwas zu [Punkt] Es rührt mich geradezu... und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass Dein Opa Dir sehr dankbar dafür [Punkt] Es ist doch das einzige, was wir noch für unsere Verstorbenen tun können...

Bei mir ist es umgekehrt. Ich bin die Katholikin, und meine Mama war evangelisch, aber ich lasse trotzdem Hl. Messen für sie lesen... in der tiefen Hoffnung, dass es ihr irgendwie nützlich sein könnte... *seufz*
/OT

[overkott]

OT

Meinem Opa gegenüber, der zeitlebens gläubiger Katholik war (wie er mir öfters erzählte hat er die alte Messe sehr vermisst), fand ich das nicht gerade gut. Daraufhin habe ich bei "Kirche in Not" Messtipendien für ihn bestellt. Man muss ich das vorstellen: Der evangelische Enkel muss dafür sorgen, dass für den Opa katholische Messen gelesen werden, weil der sich das bestimmt so gewünscht hätte. Verrückt...Aber ich habs gern getan

Das fällt mir gerade ganz zufällig auf, und ich muss das einfach kommentieren...
Es freut mich so sehr, so etwas zu [Punkt] Es rührt mich geradezu... und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass Dein Opa Dir sehr dankbar dafür [Punkt] Es ist doch das einzige, was wir noch für unsere Verstorbenen tun können...

Bei mir ist es umgekehrt. Ich bin die Katholikin, und meine Mama war evangelisch, aber ich lasse trotzdem Hl. Messen für sie lesen... in der tiefen Hoffnung, dass es ihr irgendwie nützlich sein könnte... *seufz*
/OT

Ehre ihren Namen.

[Moser]

OT

Meinem Opa gegenüber, der zeitlebens gläubiger Katholik war (wie er mir öfters erzählte hat er die alte Messe sehr vermisst), fand ich das nicht gerade gut. Daraufhin habe ich bei "Kirche in Not" Messtipendien für ihn bestellt. Man muss ich das vorstellen: Der evangelische Enkel muss dafür sorgen, dass für den Opa katholische Messen gelesen werden, weil der sich das bestimmt so gewünscht hätte. Verrückt...Aber ich habs gern getan

Das fällt mir gerade ganz zufällig auf, und ich muss das einfach kommentieren...
Es freut mich so sehr, so etwas zu [Punkt] Es rührt mich geradezu... und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass Dein Opa Dir sehr dankbar dafür [Punkt] Es ist doch das einzige, was wir noch für unsere Verstorbenen tun können...

Bei mir ist es umgekehrt. Ich bin die Katholikin, und meine Mama war evangelisch, aber ich lasse trotzdem Hl. Messen für sie lesen... in der tiefen Hoffnung, dass es ihr irgendwie nützlich sein könnte... *seufz*
/OT

Vielen Dank.
Mir wurde (gerade beim Tod von meinem Opa), von einer evangelischen Mitchristin, die ich gebeten habe, für ihn zu beten, gesagt, dies sei ein katholischer Brauch (für eine(n) Verstorbene(n) zu beten), im evangelischen Bereich sei das nicht üblich (sie hat's aber dann trotzdem getan).
Das war/ist mir so nicht bewusst, und sei es wie es will, ich tue es dennoch.
Ich bin überzeugt dass Dein Einsatz für Deine Mutter, nicht umsonst ist - ich kann mir einfach nicht vorstellen dass Gott da ein Erbsenzähler ist...

[cantus planus]

P. Uwe Michael Lang CO: In der Liturgie nur das Beste

http://www.zenit.org/article-23275?l=ge ... %2Fg-23275

[ChrisCross]

P. Uwe Michael Lang CO: In der Liturgie nur das Beste

http://www.zenit.org/article-23275?l=ge ... %2Fg-23275

Kann mich cantus nur anschließen. Hoffen wir, dass das Beste schon bald diverse Grillfeste und andere liturgische Griffe ins Klo ersetzt.

[overkott]

P. Uwe Michael Lang CO: In der Liturgie nur das Beste

http://www.zenit.org/article-23275?l=ge ... %2Fg-23275

Kann mich cantus nur anschließen. Hoffen wir, dass das Beste schon bald diverse Grillfeste und andere liturgische Griffe ins Klo ersetzt.

Wieviel Geschmeide im Gottesdienst ist beim Laien zur Ehre Gottes nötig?