Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011

[pneumatikos]

http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... isten.html

Die Kirchenvertreter wünschen den Moslems zum Ramadan den Segen Gottes.
Ich frage mich nur: den Segen welchen Gottes?

[Nassos]

Die Moslems können fasten wie sie wollen, das ist ihre Sache. Ich nehme ihnen sogar ihre edlen Motivationen hierzu ab.
Ich werde aber nie kapieren, wie man jemanden so hofiert, der des Sohnes Göttlichkeit ablehnt. Und dann auch noch beide Kirchen. Früher... ach egal. Wurde alles schon in der Sakristei erklärt.

[ChrisCross]

http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... isten.html

Die Kirchenvertreter wünschen den Moslems zum Ramadan den Segen Gottes.
Ich frage mich nur: den Segen welchen Gottes?

Die eigene Fastenzeit kehrt man heimlich unter den Tisch, aber die Muslime ermuntert man noch dazu. Ja, man wünscht ihnen noch Gottes Segen für die Anbetung und Verehrung ihres Götzen (Jaja, Vatikanum II hat da eine etwas andere Meinung, aber es ist eben nicht alles Gott, wo Gott draufsteht.). Können sich die deutschen Bischöfe nichteinmal endlich aufraffen und vielleicht bevor es zu spät dafür ist, mit der Mission unter den nun fastenden beginnen? Ist das denn wirklich so schwer auch nur einmal Farbe für die eigene Religion zu bekennen?

[Nassos]

Also ihrer ureigentlichen apostolischen Aufgabe nachkommen.
Bravo, ChrisCross.

[Robert Ketelhohn]

Und dann auch noch beide Kirchen.

Welche beiden?

[ChrisCross]

Und dann auch noch beide Kirchen.

Welche beiden?

Das kommt doch aus der Klausnerei, da muss man eben einen anderen Ton anschlagen

[phylax]

Man kann m.E. nicht sagen, daß die Bischöfe die eigene Fastenzeit unter den Teppich kehren. Es gibt
oft einen bischöflichen Hirtenbrief dazu und Gesprächsangebote (z.B.Glaubensfragen)

[Vir Probatus]

Man kann m.E. nicht sagen, daß die Bischöfe die eigene Fastenzeit unter den Teppich kehren. Es gibt
oft einen bischöflichen Hirtenbrief dazu und Gesprächsangebote (z.B.Glaubensfragen)

Die, die hier ständig behaupten, die Bischöfe täten nichts oder höchstens das Falsche, gehen vermutlich nicht in eine katholische Kirche. Wenn dann vielleicht zu einer Untergruppe, deren Kürzel ich mir jetzt verkneife, da bestimmte Moderator(inn)en sonst allergisch werden.

Wo aber offizielle Hirtenbriefe ganz sicher nicht verlesen werden. (vielleicht aber kritisiert werden.)

[Pit]

Und dann auch noch beide Kirchen.

Welche beiden?

Eben, es gibt nur eine Kirche, alle anderen (Orthodoxe,Lutheraner,Reformierte usw.) sind Häretiker(oder gebe ich da die Haltung der Römisch-katholischen Kirche falsch wieder?)!

[ChrisCross]

Man kann m.E. nicht sagen, daß die Bischöfe die eigene Fastenzeit unter den Teppich kehren. Es gibt
oft einen bischöflichen Hirtenbrief dazu und Gesprächsangebote (z.B.Glaubensfragen)

Die, die hier ständig behaupten, die Bischöfe täten nichts oder höchstens das Falsche, gehen vermutlich nicht in eine katholische Kirche. Wenn dann vielleicht zu einer Untergruppe, deren Kürzel ich mir jetzt verkneife, da bestimmte Moderator(inn)en sonst allergisch werden.

Wo aber offizielle Hirtenbriefe ganz sicher nicht verlesen werden. (vielleicht aber kritisiert werden.)

Man muss nicht zur FSSPX (und davon bekommen Moderatoren keinen Ausschlag oder ähnliches) gehen, um zu bemerken, wie es um die Aktionen der DBK bestellt ist. Sieh dir doch mal die heutige Situation an: Wir haben einen Dialogprozess, der auf mehrere Jahre ausgelegt ist, obwohl wir eine klare kirchliche Linie zur Vorgabe haben, in den meisten Diozösen werden Texte veröffentlicht, die man locker auf den Index hätte setzen können, die Katechese ist zu einem Morast ohne theologischen Bezug verkommen und zur PID haben die meisten Bischöfe und auch die DBK sich nur, wenn überhaupt, flüsternd gemeldet. Sie dir mal die Universitäten an: Da wird man regelrecht zum Berufshäretiker ausgebildet.

Und dann sehe ich mir Hirtenbriefe an und bekomme einen Schwall freundlicher und schmeichelnder Wort zu Gesicht, die auf gar keinen Fall und unter keinen Umständen, auch nur irgentwen, der die Briefe überhaupt noch liest, verärgern oder gar zurechtweisen könnten. Wir haben eine katastrophale kirchliche Situation in Deutschland und die Bischöfe geben Hirtenschreiben heraus, die nichts aber auch garnicht daran kritisieren oder rügen. Nein, alle können schön weitermachen. Und da sagst du uns, die Bischöfe würden richtig handeln, wenn sie nicht einmal als Hirten auftreten, die Herde wieder zusammentreiben und auf die Wiese der Kirche mit all ihren sinnvollen Geboten (fastenzeit) führen, damit all die Schafe nicht verloren gehen.

[phylax]

Es geht hier nicht um Hirtenbriefe allgemein, sondern um diejenigen, die zur Fastenzeit verfaßt werden. Und die hatten hier im Bistum Limburg schon einiges Gewicht.

[ChrisCross]

Es geht hier nicht um Hirtenbriefe allgemein, sondern um diejenigen, die zur Fastenzeit verfaßt werden. Und die hatten hier im Bistum Limburg schon einiges Gewicht.

Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert. Da kann man das auch erwarten. Sieht man sich aber einmal den deutschen Durchschnittsbischof an, wird man da ganz andere Dinge finden.

[Pit]

...
Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert. Da kann man das auch erwarten. Sieht man sich aber einmal den deutschen Durchschnittsbischof an, wird man da ganz andere Dinge finden.

Einige denke da direkt an den früheren Bischof von Münster,Lettmann.

[phylax]

Da steht Tebartz-van Elst in guter Tradition. Auch die Fastenhirtenbriefe von Kamphaus gaben durchaus Anstöße für die persönliche Entwicklung des Lesers, wenn man sich denn die Mühe machte, die in Form eines kleinen Heftes gestalteten Ausführungen zu lesen...

[Bernado]

Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert.

Hat es den? Wenn ja, würde es mich natürlich sehr freuen.

[Nassos]

Und dann auch noch beide Kirchen.

Welche beiden?

Eben, es gibt nur eine Kirche, alle anderen (Orthodoxe,Lutheraner,Reformierte usw.) sind Häretiker(oder gebe ich da die Haltung der Römisch-katholischen Kirche falsch wieder?)!

Wenn Du nicht sicher bist, warum schreibst Du's dann?

[lifestylekatholik]

Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert.

Ja? Das muss mir entgangen sein. Wann denn?

[lifestylekatholik]

Und dann auch noch beide Kirchen.

Welche beiden?

Eben, es gibt nur eine Kirche, alle anderen (Orthodoxe,Lutheraner,Reformierte usw.) sind Häretiker(oder gebe ich da die Haltung der Römisch-katholischen Kirche falsch wieder?)!

Wenn Du nicht sicher bist, warum schreibst Du's dann?

Ich vermute, Pits ganzer Kommentar war ironisch gemeint.

[Pit]

Und dann auch noch beide Kirchen.

Welche beiden?

Es gibt nur eine Kirche!
, die katholische!

[Pit]

...
Wenn Du nicht sicher bist, warum schreibst Du's dann?

Bereits korrigiert und ich werde versuchen, ab sofort im Kreuzgang-Forum keine Fragen mehr zu stellen.

[Pit]

...
Ich vermute, Pits ganzer Kommentar war ironisch gemeint.

Ja?
Anfangs gab es nur (!) die katholische Kirche, von der sich dann die orthodoxen Kirchen trennten (1.Schisma) und später in Folge der Reformation die Kirchen der reformatorischen Tradition-also gab es ursprünglich nur eine Kirche und Kirche im vollen (!) Umfang ist gemäss katholischer Lehre eben die römisch-katholische Kirche--was uns allerdings nicht berechtigt, den anderen Kirchen ihr Christsein abzusprechenö

[ChrisCross]

Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert.

Ja? Das muss mir entgangen sein. Wann denn?

Hm, da hab ich wohl was verwechselt.

[Niels]

An wen dachtest Du denn?

[Gallus]

An wen dachtest Du denn?

Der einzige deutsche Bischof, der gelegentlich im alten Ritus zelebriert, ist glaube ich Weihbischof Dick, oder?

[Juergen]

...und Weihbischof em. Max Ziegelbauer

[ChrisCross]

An wen dachtest Du denn?

Der einzige deutsche Bischof, der gelegentlich im alten Ritus zelebriert, ist glaube ich Weihbischof Dick, oder?

Ich hatte an Tebartz-van Eltz gedacht. Irgentiwe hatte ich den Gedanken, er hätte mal im außerordentlichen Ritus zelebriert.

[FranzSales]

Die Southern Baptists sind die wahre Kirche. Das weiß doch jeder echte Christ.

[Niels]

Aber erst, wenn er wiedergeboren ist.

[Maria Magdalena]

Vielleicht sollte mal jemand die Herrn Bischöfe aufklären was der Ramadan
wirklich ist bzw. was da eigentlich los ist. Denn mit der Fastenzeit, wie sie im christlichen Sinne sein sollten, hat er nun wirklich nichts zu tun.
Im Gegensatz zu Katholiken, die die 40 Tage der heiligen Fastenzeit tatsächlich nur eine Mahlzeit zu sich nehmen oder gar nur von Wasser und Brot leben; ist es im gesamten Ramadan zwischen Sonnenuntergang bis Sonnenaufgang in Mekka aus mit fasten.
Dann wird gefutter und geschlemmt. Kein Witz, habe ich selber miterlebt und mir wurde schon beim Zuschauen schlecht, was sich Menschen so alles an Essen einverleiben können.
Ferner wird während des Ramadans von vielen ( in Deutschland lebenden) Moslems
die nacht zum Tag gemacht, weil ihr Gott in der Nacht nicht sieht ,was sie machen.
Und so wird Nachts in gewisser Art "gefeiert" usw., was für einen Katholiken in der heiligen Fastenzeit völlig unmöglich wäre.
Aber was soll`s, vielleicht sind wir ja wirklich die Dummen ?

[ChrisCross]

Vielleicht sollte mal jemand die Herrn Bischöfe aufklären was der Ramadan
wirklich ist bzw. was da eigentlich los ist. Denn mit der Fastenzeit, wie sie im christlichen Sinne sein sollten, hat er nun wirklich nichts zu tun.
Im Gegensatz zu Katholiken, die die 40 Tage der heiligen Fastenzeit tatsächlich nur eine Mahlzeit zu sich nehmen oder gar nur von Wasser und Brot leben; ist es im gesamten Ramadan zwischen Sonnenuntergang bis Sonnenaufgang in Mekka aus mit fasten.
Dann wird gefutter und geschlemmt. Kein Witz, habe ich selber miterlebt und mir wurde schon beim Zuschauen schlecht, was sich Menschen so alles an Essen einverleiben können.
Ferner wird während des Ramadans von vielen ( in Deutschland lebenden) Moslems
die nacht zum Tag gemacht, weil ihr Gott in der Nacht nicht sieht ,was sie machen.
Und so wird Nachts in gewisser Art "gefeiert" usw., was für einen Katholiken in der heiligen Fastenzeit völlig unmöglich wäre.
Aber was soll`s, vielleicht sind wir ja wirklich die Dummen ?

Nein, ein Gott, der nicht alles sieht dürfte schon philosophisch gesehen verwerflich sein. Dass die deutshen Bischöfe und noch mehr andere Christen in Unkenntnis über die seltsamen Praktiken des Islams sind, sit allerdings nicht wirklich verwunderlich, verbreiten doch so einige von ihnen über die eigene Religion schon Irrlehren.

[Maria Magdalena]

Vielleicht sollte mal jemand die Herrn Bischöfe aufklären was der Ramadan
wirklich ist bzw. was da eigentlich los ist. Denn mit der Fastenzeit, wie sie im christlichen Sinne sein sollten, hat er nun wirklich nichts zu tun.
Im Gegensatz zu Katholiken, die die 40 Tage der heiligen Fastenzeit tatsächlich nur eine Mahlzeit zu sich nehmen oder gar nur von Wasser und Brot leben; ist es im gesamten Ramadan zwischen Sonnenuntergang bis Sonnenaufgang in Mekka aus mit fasten.
Dann wird gefutter und geschlemmt. Kein Witz, habe ich selber miterlebt und mir wurde schon beim Zuschauen schlecht, was sich Menschen so alles an Essen einverleiben können.
Ferner wird während des Ramadans von vielen ( in Deutschland lebenden) Moslems
die nacht zum Tag gemacht, weil ihr Gott in der Nacht nicht sieht ,was sie machen.
Und so wird Nachts in gewisser Art "gefeiert" usw., was für einen Katholiken in der heiligen Fastenzeit völlig unmöglich wäre.
Aber was soll`s, vielleicht sind wir ja wirklich die Dummen ?

Nein, ein Gott, der nicht alles sieht dürfte schon philosophisch gesehen verwerflich sein. Dass die deutshen Bischöfe und noch mehr andere Christen in Unkenntnis über die seltsamen Praktiken des Islams sind, sit allerdings nicht wirklich verwunderlich, verbreiten doch so einige von ihnen über die eigene Religion schon Irrlehren.

Da hast Du leider Recht. Und das wirklich komische daran ist, wenn du ,dann deinen ganzen Mut zu sammen nimmst, weil der einen oder anderen Pfarrer erzählt " wie vorbildlich doch die Moslems fasten", und ihnen alles erzählst, was du mit erlebt hast. Also ,wie es wirklich im Ramadan " abläuft", wollen oder können sie es nicht glauben / nicht wahr haben. Und schon bist du auch noch der Böse, der etwas gegen die armen Moslems hat, wobei du nur erreichen möchtest, dass die Wahrheit die Wahrheit bleibt. Denn kann man wirklich jemanden ( von Seiten manchen Pfarrer) als Vorbild im Fasten hinstellen, der so hübsch häßlich moggelt ?

[lifestylekatholik]

Ich hatte an Tebartz-van Eltz gedacht. Irgentiwe hatte ich den Gedanken, er hätte mal im außerordentlichen Ritus zelebriert.

Ich hätte vermutet, dass du den mit Bischof Franz-Josef Overbeck verwechselt hast, der im April 2010 bei einem Pontifikalamt von Kardinal Burke assistierte.