Urbi et Orbi 2020
Urbi et Orbi 2020
Der Kardinalprotodiakon verkündete heute, wie sonst auch, daß der vollkommene Ablaß nach den festgelegten Bedingungen der Kirche mit dem Segen urbi et orbi erlangt werden könne.
Vorher erwähnte Papst Franziskus, daß viele Menschen derzeit nicht zu den Sakramenten der Eucharistie und Versöhnung gehen könnten.
Warum war der Papst nicht so barmherzig und großzügig, die Bedingungen des Kommunionempfangs und der Beichte auszusetzen, um möglichst vielen Gläubigen einen vollkommenen Ablaß in dieser Zeit zu gewähren?
Vorher erwähnte Papst Franziskus, daß viele Menschen derzeit nicht zu den Sakramenten der Eucharistie und Versöhnung gehen könnten.
Warum war der Papst nicht so barmherzig und großzügig, die Bedingungen des Kommunionempfangs und der Beichte auszusetzen, um möglichst vielen Gläubigen einen vollkommenen Ablaß in dieser Zeit zu gewähren?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Urbi et Orbi 2020
Wie viele der Menschen, die gläubig den Segen empfangen, wissen diese expliziten Bedingungen überhaupt?
Und meinst du nicht, dass es letztlich darauf ankommt, wie Gott entscheidet, und er ist ganz sicher barmherzig und weiß doch, was die Gläubigen in dieser Zeit nicht erfüllen können...
Und meinst du nicht, dass es letztlich darauf ankommt, wie Gott entscheidet, und er ist ganz sicher barmherzig und weiß doch, was die Gläubigen in dieser Zeit nicht erfüllen können...
Re: Urbi et Orbi 2020
Die Bedingungen für den Erwerb eines Ablasses legt aber nicht Gott fest, sondern die von ihm gestiftete und zur Verwaltung der Heilsmittel gewollte heilige Mutter Kirche. Wenn die Bedingungen nur Teilweise erfüllt sind, erwirbt man aber in der Regel immerhin einen Teilablass.Sperling hat geschrieben: ↑Sonntag 12. April 2020, 13:20Wie viele der Menschen, die gläubig den Segen empfangen, wissen diese expliziten Bedingungen überhaupt?
Und meinst du nicht, dass es letztlich darauf ankommt, wie Gott entscheidet, und er ist ganz sicher barmherzig und weiß doch, was die Gläubigen in dieser Zeit nicht erfüllen können...
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
Re: Urbi et Orbi 2020
Ja, Gott ist kein Anarchist.Sascha B. hat geschrieben: ↑Sonntag 12. April 2020, 13:24Die Bedingungen für den Erwerb eines Ablasses legt aber nicht Gott fest, sondern die von ihm gestiftete und zur Verwaltung der Heilsmittel gewollte heilige Mutter Kirche. Wenn die Bedingungen nur Teilweise erfüllt sind, erwirbt man aber in der Regel immerhin einen Teilablass.Sperling hat geschrieben: ↑Sonntag 12. April 2020, 13:20Wie viele der Menschen, die gläubig den Segen empfangen, wissen diese expliziten Bedingungen überhaupt?
Und meinst du nicht, dass es letztlich darauf ankommt, wie Gott entscheidet, und er ist ganz sicher barmherzig und weiß doch, was die Gläubigen in dieser Zeit nicht erfüllen können...
Er setzt die von der von Ihm eingesetzten und gewollten Kirche erlassenen Bestimmungen nicht einfach außer Kraft.
Er würde dann sich selbst widersprechen.
Ein vollkommener Ablaß bei Urbi et Orbi ist heute aus mehrfachen Gründen vorerst nicht mehr möglich.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
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Re: Urbi et Orbi 2020
...wobei ich gelesen habe, dass man einen vollkommenen Ablass sowieso nur gewinnen kann, wenn frei von jeglicher Anhänglichkeit an die Sünde sei, nicht automatisch, wenn man die von der Kirche vorgeschriebenen Übungen absolviert hat...
Re: Urbi et Orbi 2020
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Urbi et Orbi 2020
Dies könnte daran liegen, daß man einen vollkommenen Ablaß in dieser Zeit auch sonst gewinnen kann – mit deutlich vereinfachten Bedingungen, was Kommunionempfang und Beichte angeht.
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Re: Urbi et Orbi 2020
Man konnte den Ablass gewinnen, indem man den Vorsatz fasste, die üblichen Bedingungen sobald als möglich zu erfüllen und indem.man das, wenn es dann soweit ist, auch tatsächlich macht.
Re: Urbi et Orbi 2020
Genau.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 12. April 2020, 22:16Man konnte den Ablass gewinnen, indem man den Vorsatz fasste, die üblichen Bedingungen sobald als möglich zu erfüllen und indem.man das, wenn es dann soweit ist, auch tatsächlich macht.
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Re: Urbi et Orbi 2020
Fraglich ist höchstens, ob das noch geht, wenn jemand zwischenzeitlich, also nach dem Empfang des Segens, aber vor der nächsten Gelegenheit zu Beichte und Kommunionempfang eine zusätzliche, also bei Segensempfang noch nicht gegebene, Todsünde begeht. Das würde ich verneinen.Siard hat geschrieben: ↑Sonntag 12. April 2020, 22:30Genau.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 12. April 2020, 22:16Man konnte den Ablass gewinnen, indem man den Vorsatz fasste, die üblichen Bedingungen sobald als möglich zu erfüllen und indem.man das, wenn es dann soweit ist, auch tatsächlich macht.
Re: Urbi et Orbi 2020
Ich auch.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 12. April 2020, 22:51Fraglich ist höchstens, ob das noch geht, wenn jemand zwischenzeitlich, also nach dem Empfang des Segens, aber vor der nächsten Gelegenheit zu Beichte und Kommunionempfang eine zusätzliche, also bei Segensempfang noch nicht gegebene, Todsünde begeht. Das würde ich verneinen.
Andererseits ist die Anzahl der Möglichkeiten den Ablaß zu gewinnen, für die Dauer der Krise deutlich erhöht.
Re: Urbi et Orbi 2020
Wurden Todsünden nicht abgeschafft?Siard hat geschrieben: ↑Montag 13. April 2020, 07:34Ich auch.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 12. April 2020, 22:51Fraglich ist höchstens, ob das noch geht, wenn jemand zwischenzeitlich, also nach dem Empfang des Segens, aber vor der nächsten Gelegenheit zu Beichte und Kommunionempfang eine zusätzliche, also bei Segensempfang noch nicht gegebene, Todsünde begeht. Das würde ich verneinen.
Andererseits ist die Anzahl der Möglichkeiten den Ablaß zu gewinnen, für die Dauer der Krise deutlich erhöht.
Gruß Jürgen
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Re: Urbi et Orbi 2020
Das würde Erklären, warum die Hölle, falls es sie denn gibt, leer ist.Juergen hat geschrieben: ↑Montag 13. April 2020, 10:59Wurden Todsünden nicht abgeschafft?Siard hat geschrieben: ↑Montag 13. April 2020, 07:34Ich auch.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 12. April 2020, 22:51Fraglich ist höchstens, ob das noch geht, wenn jemand zwischenzeitlich, also nach dem Empfang des Segens, aber vor der nächsten Gelegenheit zu Beichte und Kommunionempfang eine zusätzliche, also bei Segensempfang noch nicht gegebene, Todsünde begeht. Das würde ich verneinen.
Andererseits ist die Anzahl der Möglichkeiten den Ablaß zu gewinnen, für die Dauer der Krise deutlich erhöht.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
Re: Urbi et Orbi 2020
Habe ich das jetzt richtig verstanden,daß mit dem Segen Urbi et Orbi ein vollkommener Ablaß verbunden ist ? War das jetzt immer schon so oder ist es aufgrund der Coronakrise ? Und was ist ,wenn man den verpasst hat ? Eine Aufzeichnung anzusehen reicht sicher nicht.Außerdem soll man keine Anhänglichkeit zur Sünde haben...Das wäre doch bei den meisten schon ein no go um einen Ablaß zu gewinnen.
Re: Urbi et Orbi 2020
Den vollkommen Ablass gabs dafür schon vorher. Geht tatsächlich nur Live. Das andere ist eine kompliziertere Frage.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
Re: Urbi et Orbi 2020
Ja, das war schon immer so.
Dann konnte man diesen Ablass nicht gewinnen.
Genau.
So ist es. Zudem muß man im Stand der Gnade sein (die Bedingungen hierfür kann man allerdings noch eine gewisse Zeit nachholen).
Viele verwechseln ohnehin noch immer Ablaß und Sündenvergebung. Ich kenne Katholiken, die maximal an Weihnachten in die Kirche gehen und cor Jahrzehnten zuletzt gebeichtet haben, aber sich zu Ostern und Weihnachten immer den Papstsegen anschauen und dann glauben, ihre Sünden seien ihnen nachgelassen.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Urbi et Orbi 2020
Also es würde reichen wenn jemand zu gegebener Zeit vor dem Fernseher sitzt oder muß man vor Ort sein ? Außerdem wird der Segen doch der ganzen Welt gespendet. Gilt er dann nur denen ,die ihm auch beiwohnen ?Ich weiß.meine Fragen hören sich blöd an,aber es würde mich jetzt interessieren.Es gibt ja auch Leute,die gar keine Gelegenheit haben,den Segen zu sehen,weil sie da gerade arbeiten müssen.Es gibt ja noch genügend Berufe ,wo man auch Sonntags arbeiten muß etc.
Re: Urbi et Orbi 2020
Ja, du müsstest den Segen live via TV, Radio oder Stream verfolgen.Theresita hat geschrieben: ↑Dienstag 14. April 2020, 11:45Also es würde reichen wenn jemand zu gegebener Zeit vor dem Fernseher sitzt oder muß man vor Ort sein ? Außerdem wird der Segen doch der ganzen Welt gespendet. Gilt er dann nur denen ,die ihm auch beiwohnen ?Ich weiß.meine Fragen hören sich blöd an,aber es würde mich jetzt interessieren.Es gibt ja auch Leute,die gar keine Gelegenheit haben,den Segen zu sehen,weil sie da gerade arbeiten müssen.Es gibt ja noch genügend Berufe ,wo man auch Sonntags arbeiten muß etc.
Wenn man ihn nicht erwirbt geht die Welt aber auch nicht unter. Gibt unmengen Ablässe, welche man auch ohne Papstübertragungen das ganze Jahr über erlangen kann. Dann noch ettliche welche man an bestimmten Tagen in der eigenen Kirche bekommen kann.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
Re: Urbi et Orbi 2020
Man kann ihn auch vermittels des bischöflichen Segens empfangen: https://youtu.be/ahDLTOHVjI0?t=4211Sascha B. hat geschrieben: ↑Dienstag 14. April 2020, 11:55Ja, du müsstest den Segen live via TV, Radio oder Stream verfolgen.Theresita hat geschrieben: ↑Dienstag 14. April 2020, 11:45Also es würde reichen wenn jemand zu gegebener Zeit vor dem Fernseher sitzt oder muß man vor Ort sein ? Außerdem wird der Segen doch der ganzen Welt gespendet. Gilt er dann nur denen ,die ihm auch beiwohnen ?Ich weiß.meine Fragen hören sich blöd an,aber es würde mich jetzt interessieren.Es gibt ja auch Leute,die gar keine Gelegenheit haben,den Segen zu sehen,weil sie da gerade arbeiten müssen.Es gibt ja noch genügend Berufe ,wo man auch Sonntags arbeiten muß etc.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Urbi et Orbi 2020
Genaugenommen des päpstlichen Segens, den ein Diözesanbischof WIMRE nur dreimal im Jahr spenden darf.Hubertus hat geschrieben: ↑Dienstag 14. April 2020, 13:30Man kann ihn auch vermittels des bischöflichen Segens empfangen: https://youtu.be/ahDLTOHVjI0?t=4211Sascha B. hat geschrieben: ↑Dienstag 14. April 2020, 11:55Ja, du müsstest den Segen live via TV, Radio oder Stream verfolgen.Theresita hat geschrieben: ↑Dienstag 14. April 2020, 11:45Also es würde reichen wenn jemand zu gegebener Zeit vor dem Fernseher sitzt oder muß man vor Ort sein ? Außerdem wird der Segen doch der ganzen Welt gespendet. Gilt er dann nur denen ,die ihm auch beiwohnen ?Ich weiß.meine Fragen hören sich blöd an,aber es würde mich jetzt interessieren.Es gibt ja auch Leute,die gar keine Gelegenheit haben,den Segen zu sehen,weil sie da gerade arbeiten müssen.Es gibt ja noch genügend Berufe ,wo man auch Sonntags arbeiten muß etc.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009