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Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 11:28
von Nikanor
Ich kenne einen katholischen Diakon der bei Trauungen eine orthodoxe Diakonenstola verwendet. Ist so etwas denn prinzipiell möglich und wenn ja wo kann man so etwas nachschlagen.
Präziser gefragt, gibt es ein gutes Buch zum Thema liturgische Kleidung, deren Trageweise, Verwendung etc.?

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 12:44
von Siard
Nikanor hat geschrieben:Ich kenne einen katholischen Diakon der bei Trauungen eine orthodoxe Diakonenstola verwendet. Ist so etwas denn prinzipiell möglich und wenn ja wo kann man so etwas nachschlagen.
Präziser gefragt, gibt es ein gutes Buch zum Thema liturgische Kleidung, deren Trageweise, Verwendung etc.?
Welchem Ritus gehört er an?

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 12:51
von Nikanor
Dem römischen Ritus in der ordentliche Form. :)

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 13:02
von Siard
Da geht ja heutzutage alles. ;D
Sinnvoll finde ich es nicht, aber tragisch ist es auch nicht.

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 13:14
von HeGe
In den AEM heißt es unter Nr. 302:
Der Priester trägt die Stola, ohne sie zu kreuzen, so dass sie über beide Schultern nach vorne herabhängt. Der Diakon trägt sie von der linken Schulter quer zur rechten Seite.
Die Diakonstola der orthodoxen Diakone wird doch über der linken Schulter, aber dann gerade herabhängend getragen, oder? Das würde dieser Regelung nicht hundertprozentig entsprechen.

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 13:18
von Nikanor
Siard hat geschrieben:Da geht ja heutzutage alles. ;D
Sinnvoll finde ich es nicht, aber tragisch ist es auch nicht.
Sein Argument bezieht sich auf das umlegen der Stola über die Hände des Brautpaares.
Dies sieht mit der "normalen" Diakonenstola eher suboptimal aus und wirkt dadurch auch weniger.

Gibt es ein empfehlenswertes Buch (oder Seiten im Internet) zur liturgischen Kleidung, Trageweise etc. im ordentlichen Ritus?

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 13:21
von Nikanor
HeGe hat geschrieben:In den AEM heißt es unter Nr. 32:
Der Priester trägt die Stola, ohne sie zu kreuzen, so dass sie über beide Schultern nach vorne herabhängt. Der Diakon trägt sie von der linken Schulter quer zur rechten Seite.
Die Diakonstola der orthodoxen Diakone wird doch über der linken Schulter, aber dann gerade herabhängend getragen, oder? Das würde dieser Regelung nicht hundertprozentig entsprechen.
Hab leider kein anderes Bild gefunden und will auch keine Werbung machen, aber unter
http://www.schreibmayr.de/Paramente/Pri ... -2413.html
ist ein Bild. Ungefähr so sieht es bei oben genanntem Diakon aus.

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 14:05
von HeGe
Nikanor hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:In den AEM heißt es unter Nr. 32:
Der Priester trägt die Stola, ohne sie zu kreuzen, so dass sie über beide Schultern nach vorne herabhängt. Der Diakon trägt sie von der linken Schulter quer zur rechten Seite.
Die Diakonstola der orthodoxen Diakone wird doch über der linken Schulter, aber dann gerade herabhängend getragen, oder? Das würde dieser Regelung nicht hundertprozentig entsprechen.
Hab leider kein anderes Bild gefunden und will auch keine Werbung machen, aber unter
http://www.schreibmayr.de/Paramente/Pri ... -2413.html
ist ein Bild. Ungefähr so sieht es bei oben genanntem Diakon aus.
Ach so, das ist diese Doppelversion. :hmm: Mal abwarten, vielleicht kennt jemand noch speziellere Vorschriften. Persönlich wäre mir die orthodoxe Variante aber immer noch lieber, als die Regenbogenvariante.

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 18:50
von Siard
Mit den heute üblichen breiten und dicken Knickstolen ist es selbstverständlich suboptimal.
Diese Schreibmayr-Variante ist auch kein großer Wurf.

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 22:02
von ad-fontes
Nikanor hat geschrieben:Ich kenne einen katholischen Diakon der bei Trauungen eine orthodoxe Diakonenstola verwendet. Ist so etwas denn prinzipiell möglich und wenn ja wo kann man so etwas nachschlagen.
Präziser gefragt, gibt es ein gutes Buch zum Thema liturgische Kleidung, deren Trageweise, Verwendung etc.?
Der Strangtitel ist irreführend: Du beziehst dich auf eine Insignie, die dem Ostritus (oder besser gesagt gewissen Ostriten) zu eigen ist.

Mit orthodox/katholisch hat das nicht im entferntesten zu tun!

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 22:10
von ad-fontes
HeGe hat geschrieben:In den AEM heißt es unter Nr. 302:
Der Priester trägt die Stola, ohne sie zu kreuzen, so dass sie über beide Schultern nach vorne herabhängt. Der Diakon trägt sie von der linken Schulter quer zur rechten Seite.
Die Diakonstola der orthodoxen Diakone wird doch über der linken Schulter, aber dann gerade herabhängend getragen, oder? Das würde dieser Regelung nicht hundertprozentig entsprechen.
Diese Herrschaften nehmen als Vorbild nicht die gewöhnliche Diakonenstola (Orarion), sondern das sogenannte doppelte Orarion, daß in der russischen Kirche (MP) und in den slawischen unierten Ostkirchen dem Archi- bzw- Protodiakon vorbehalten ist.

Es würde den Ostritusrecht auch nicht entsprechen, es während der Kommunion so zu belassen. (Ähnlich wie die Planeta plicata ja auch durch die breite Stola ab dem Evangelium im überlieferten römischen Ritus ersetzt wird.)

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 22:12
von ad-fontes
Siard hat geschrieben:Da geht ja heutzutage alles. ;D
Sinnvoll finde ich es nicht, aber tragisch ist es auch nicht.
Auf einer Marienwallfahrt hat ein (Westritus) Diakon auch diese Variante über dem "Rochett" getragen.

Es ist Ritenvermischung, und somit eine delikate Angelegenheit!

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 23:51
von taddeo
ad-fontes hat geschrieben:Es ist Ritenvermischung, und somit eine delikate Angelegenheit!
Das ist sehr vornehm ausgedrückt.

(Wenn ich Zeit hab, werd ich mal nachschauen, was ich dazu finde. Ich meine, solche Ritusvermischung wäre von kanonischen Recht sogar ausdrücklich untersagt.)

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Mittwoch 1. Juni 2016, 00:10
von Fragesteller
Aber schau das Bild mal an. Findest Du das problematischer als eine Kapuzenalbe oder andere Gewändermischmasche? So richtig byzantinisch sieht sie nun ja nicht aus.

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Mittwoch 1. Juni 2016, 07:02
von Protasius
Fragesteller hat geschrieben:Aber schau das Bild mal an. Findest Du das problematischer als eine Kapuzenalbe oder andere Gewändermischmasche? So richtig byzantinisch sieht sie nun ja nicht aus.
Das einzige, was ich an der Stola nicht so richtig byzantinisch finde, ist die Wahl des Stoffes, da bei Byzantinern mW eher Brokat- und Damaststoffe üblich sind als die in der zeitgenössischen lateinischen Paramentik üblichen schmucklosen Stoffe. Der Schnitt paßt mE durchaus, siehe dieses Bild aus der Geburtskirche (von Wikipedia):
Bild

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 15. November 2016, 16:22
von ad-fontes
HeGe hat geschrieben:In den AEM heißt es unter Nr. 302:
Der Priester trägt die Stola, ohne sie zu kreuzen, so dass sie über beide Schultern nach vorne herabhängt. Der Diakon trägt sie von der linken Schulter quer zur rechten Seite.
Die Diakonstola der orthodoxen Diakone wird doch über der linken Schulter, aber dann gerade herabhängend getragen, oder? Das würde dieser Regelung nicht hundertprozentig entsprechen.


:hae?:

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 15. November 2016, 16:31
von HeGe
ad-fontes hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:In den AEM heißt es unter Nr. 302:
Der Priester trägt die Stola, ohne sie zu kreuzen, so dass sie über beide Schultern nach vorne herabhängt. Der Diakon trägt sie von der linken Schulter quer zur rechten Seite.
Die Diakonstola der orthodoxen Diakone wird doch über der linken Schulter, aber dann gerade herabhängend getragen, oder? Das würde dieser Regelung nicht hundertprozentig entsprechen.


:hae?:
Vermutlich wohl ein Versehen oder Unkenntnis der oben genannten Regel. :achselzuck:

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 15. November 2016, 16:40
von Marcus, der mit dem C
Kann man verifizieren, daß dies tatsächlich ein Diakon ist? Der Kragen unter dem Chorhemd ist rot, was für einen Diakon völlig untypisch wäre.
Es könnte auch sein, daß dieser schräg getragene Stoffstreifen gar keine Stola ist, sondern ein Gurt bei einer Prozession,wie zB hier:

Bild
Quelle: Wetterauer Zeitung, Artikel über die Prozession mit der Kopfreliquie des hl. Gottfried von Cappenberg

Re: Orthodoxe Diakonenstola möglich?

Verfasst: Dienstag 15. November 2016, 17:11
von ad-fontes
Marcus, der mit dem C hat geschrieben:Kann man verifizieren, daß dies tatsächlich ein Diakon ist? Der Kragen unter dem Chorhemd ist rot, was für einen Diakon völlig untypisch wäre.
Es könnte auch sein, daß dieser schräg getragene Stoffstreifen gar keine Stola ist, sondern ein Gurt bei einer Prozession,wie zB hier:

Bild
Quelle: Wetterauer Zeitung, Artikel über die Prozession mit der Kopfreliquie des hl. Gottfried von Cappenberg
Sehr gut! Ich denke, das ist des Rätsels Lösung. Merci!