Kreuzgang

es stellt sich die Frage hart der Papst dieses Dokument genehmigt

http://www.kath.net/news/61332
oder erfreut Eminenz wiedermal die Welt mit seiner Privatmeinung (zelebrationsRichtung) und gibt dem ganzen einen offiziellen Anstrich bis der Papst ihn wieder öffentlich rügt

nun,

das könnte vielleicht ein Kämpflein sein, zwischen Afrika und Lateinamerika.

ich wette: Bergoglio gewinnt.

Solange er Papst ist, ganz unvermeidlich. Aber danach ist auch eine Zeit

Das Partnerbistum der Erzdiözese Köln, das Erzbistum Tokio, hat nach dem Rücktritt von Erzbischof Peter Takeo Okada einen neuen Bischof, Tarcisius Isao Kikuchi, S.V.D.:

http://press.vatican.va/content/salasta ... 01610.html

da wird jetzt klar gefordert werden von diversen Hw. Herrn Farbe zu bekennen
http://www.kleinezeitung.at/internation ... Umgang-mit

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 9. November 2017, 09:17

da wird jetzt klar gefordert werden von diversen Hw. Herrn Farbe zu bekennen
http://www.kleinezeitung.at/internation ... Umgang-mit

Eigentlich eine Selbstverständlichkeit.

Er wird sehen daß seine Meinung soviel Bedeutung hat wie jene von Kardinal Ottaviani ab 1968
https://de.catholicnewsagency.com/story ... eiden-2519

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 9. November 2017, 09:29

Er wird sehen daß seine Meinung soviel Bedeutung hat wie jene von Kardinal Ottaviani ab 1968
https://de.catholicnewsagency.com/story ... eiden-2519

Momentan jedenfalls.

Niels hat geschrieben: ↑

Donnerstag 9. November 2017, 09:28

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 9. November 2017, 09:17

da wird jetzt klar gefordert werden von diversen Hw. Herrn Farbe zu bekennen
http://www.kleinezeitung.at/internation ... Umgang-mit

Eigentlich eine Selbstverständlichkeit.

in der Praxis ist es leider nicht so

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 9. November 2017, 09:30

Niels hat geschrieben: ↑

Donnerstag 9. November 2017, 09:28

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 9. November 2017, 09:17

da wird jetzt klar gefordert werden von diversen Hw. Herrn Farbe zu bekennen
http://www.kleinezeitung.at/internation ... Umgang-mit

Eigentlich eine Selbstverständlichkeit.

in der Praxis ist es leider nicht so

da ändert sich nix mehr so lange Er und Wir leben die Hoffnung auf das nächste Konklave ist so sinnvoll wie anno 1963

Gestern gab es Promulgationen der Heiligsprechungskongregation:

http://press.vatican.va/content/salasta ... 01677.html

Aus deutscher Sicht interessant ist die Feststellung des heroischen Tugendgrades des seligen Bernhard II. von Baden, dessen Heiligsprechung dann wohl irgendwann anstehen könnte. Ebenfalls festgestellt wurde der heroische Tugendgrad von Papst Johannes Paul I.

Anscheinend wird man als Papst jetzt automatisch selig bzw heilig

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Freitag 10. November 2017, 12:29

Anscheinend wird man als Papst jetzt automatisch selig bzw heilig

Keine Ahnung, ob das so ist, das zu beurteilen, ist mir kaum möglich. Ich sehe aber hierin auch keinen Grund für Kritik, ich freue mich über jeden neuen Seligen oder Heiligen. Und wenn wir tatsächlich nur noch Heilige als Päpste hätten, wäre das nicht genau das, was sich jeder wünschen sollte?

alle Päpste seit 1958 wurden selig bzw heilig gesprochen ich kritisiere das nicht ich stelle es nur amüsiert fest

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Freitag 10. November 2017, 12:43

alle Päpste seit 1958 wurden selig bzw heilig gesprochen ich kritisiere das nicht ich stelle es nur amüsiert fest

Joh.XXIII. ist von Papst Franziskus auch heilig gesprochen worden. Den wahren Heiligen Pater Pio hat er damals aber als Scharlatan bezeichnet.

Padre Pio hat durchaus auch problematische Aspekte diese Säure Geschichte
http://www.sueddeutsche.de/panorama/pad ... n-1.890113
aber wann und wo hat der Papst das gesagt?

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Freitag 10. November 2017, 13:49

Padre Pio hat durchaus auch problematische Aspekte diese Säure Geschichte
http://www.sueddeutsche.de/panorama/pad ... n-1.890113
aber wann und wo hat der Papst das gesagt?

Zunächst einmal gab es in der Kirchengeschichte viele Stigmatisierte, da ist Pater Pio also nicht der einzige. Medizinisch gesehen, kann man die Stigmen nicht 50 Jahren lang mit Phenol = Karbolsäure erzeugen, das ist also Quatsch. Google mal, Papst Joh.XXIII. hat ihn jedenfalls als Betrüger angesehen und eine Ferndiagnose gemacht wie der Priester, der mit WsK verbunden war und auf der bekannten linken Webseite sich über ihn ausgelassen hat, auch. Vielleicht hätte der Papst den Pater mal selber besuchen sollen.

achso ich dachte Papst Franziskus hat das gesagt warum sollte Johannes XXIII keine ablehnende Haltung zu P Pio haben können und warum sollte es nicht gehen 50 Stigmata zu erzeugen?

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Freitag 10. November 2017, 14:26

achso ich dachte Papst Franziskus hat das gesagt warum sollte Johannes XXIII keine ablehnende Haltung zu P Pio haben können und warum sollte es nicht gehen 50 Stigmata zu erzeugen?

Joh.23 ist heiliggesprochen worden, obwohl er gegen einen Heiligen, der damals zwar noch nicht heilig gesprochen war, anging. Das habe ich moniert, sonst nichts.
Theorie: Entweder heilt eine Wunde oder sie eitert. Wie soll so jemand Stigmen jahrzehntelang erzeugen können und das auch noch an den Füßen. Die Dummköpfe, die das behaupten, sollen das doch mal erst selber vorführen. Hätte man den Pater mal genauer angesehen, dann wäre einem schon einiges aufgefallen, was auch in der Schrift steht, mal ganz abgesehen von den vielen Zeugnissen über Heilungen und Bekehrungen, die sind wohl auch durch den angeblichen Phenolgebrauch des Paters entstanden. Kann sich einer, der sich Wissenschaftler nennt, noch lächerlicher machen?

nur weil beide heiliggesprochen sind muß der eine nicht begeistert vom andern sein
was die Stigmata betrifft sind sie oft eine durch psychische Probleme verursachte Erscheinung
Frau Neumann ist da ein Paradebeispiel
oder diese Dame
https://de.wikipedia.org/wiki/Louise_Beck

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Freitag 10. November 2017, 15:01

nur weil beide heiliggesprochen sind muß der eine nicht begeistert vom andern sein
was die Stigmata betrifft sind sie oft eine durch psychische Probleme verursachte Erscheinung
Frau Neumann ist da ein Paradebeispiel
oder diese Dame
https://de.wikipedia.org/wiki/Louise_Beck

Ist halt ein Problem. Heilig gesprochen sein und heilig sein, ist ein Unterschied. Unter Papst Joh.Paul II. gab es ja eine Inflation von Selig- und Heiligsprechungen.
Bei den Stigmenträgern gibt es Unterschiede, aber ob man die langfristig durch psychische Probleme hervorrufen kann, scheint mir doch fraglich.

Edi hat geschrieben:Bei den Stigmenträgern gibt es Unterschiede, aber ob man die langfristig durch psychische Probleme hervorrufen kann, scheint mir doch fraglich.

Viel wichtiger als die Frage, wodurch Stigmata hervorgerufen werden, scheint mir die Frage zu sein, was Stigmata tatsächlich über den Träger aussagen. Ich vermute mal: Nichts wesentliches.

Stigmata sind wohl eine besondere Gnade.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Manche Exegeten schreiben schon dem hl. Paulus derartiges zu.

"Kardinal Müller warnt vor neuer Spaltung in der Kirche"

https://www.domradio.de/themen/reformen ... der-kirche

www.domradio.de hat geschrieben:Müller sagte, es gebe Spannungen zwischen einem traditionalistischen Lager "auf einigen Internetseiten" und einer ebenso übertrieben liberalen Front. In beiden Fällen handle es sich um Minderheiten.

Wenn aber die römische Kurie als ungerecht wahrgenommen werde, könne "eine schismatische Dynamik in Gang kommen, die schwer einzufangen ist", so der Kardinal.

da muß man Em.sagen die _Kurie wird seit den 70ern als "ungerecht" wahrgenommen und es gab kein Schisma deshalb es stellt sich die Frage ob der Kardinal nicht 2 andere Probleme hat
1.) das er entbehrlich ist für den Papst (er hat kein Amt mehr bekommen nach ende seiner Funktionsperiode)
2.) Daß es der Papst Dinge tut ohne die "Erlaubnis" der Kurie einzuhohlen

www.domradio.de hat geschrieben:Müller sagte, es gebe Spannungen zwischen einem traditionalistischen Lager "auf einigen Internetseiten" und einer ebenso übertrieben liberalen Front. In beiden Fällen handle es sich um Minderheiten.

Wobei an dieser Aussage vielleicht einiges Wahres dran ist ... Die große "Mitte" interessiert das alles zum Großteil schlicht nicht, nehme ich einmal an.

wer oder was gehört zur "großen Mitte"?

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Montag 27. November 2017, 12:10

wer oder was gehört zur "großen Mitte"?

"Taufscheinkatholiken" und Gelegenheitsgottesdienstbesucher ...

Das ist natürlich alles überspitzt und verallgemeinert. Wo in das Spektrum passen denn z.B. diejenigen Gläubigen hinein, die täglich in die Messe nach dem Messbuch von 1970 gehen (und von manchen verächtlich "Betschwestern" genannt werden)? Nach meiner Einschätzung findet man die eher weniger in "traditionalistischen" Internetforen, welche die "Alte" Messe hochhalten, und in Pfarrgemeinderäten sitzen die auch nicht unbedingt (zumindest nicht in dem, den ich kenne - da passt für viele Mitglieder eher das Etikett "liberal").

Bei Gottesdienstbesucherzahlen, die von 10% oder noch viel weniger der auf dem Papier Getauften ausgehen, ist die Zahl derer, die sich für Kircheninterna oder tiefergehende Glaubensfragen interessieren, entsprechend ebenfalls geringer. Was die Verteidigung des "wahren" Glaubens angeht, sind, zumindest im Internet und von mir gefühlt, die "Tradionalisten" die "lauteren" (während die offiziellen Organe der Kirchenhierarchie von manchen dieser Traditionalisten schon als eine Art "Lügenpresse" angesehen würden) - und in deutschsprachigen Landen ist das wiederum eine sehr geringe Menge, verglichen mit dem "Großteil" der aktiven Kirchgänger (mag ja sein, dass es mehr Zelebrationsorte für die "Alte" Messe gibt als noch vor ein paar Jahren, aber da wird auch nicht jede Kirche aus allen Nähten platzen - ebenfalls meine Erfahrung). Für Presse, Radio und TV sind Papst-Kritiker in der Kurie vielleicht mal eine Schlagzeile wert, aber das war's dann auch schon wieder.

Das Reformationsjubiläum wird wohl auch nicht zu mehr Kircheneinritten bei den Protestanten geführt haben - und das "Luther-Jahr 2017" war medial ja sehr präsent, hätte also eine Chance sein können. Ich habe beruflich viel mit Schülern zu tun, und wenn es da um Unterschiede von Religionen geht, beispielsweise Judentum und Christentum, da hört es bei "Dreifaltigkeit" schon auf - damit kann so ziemlich kein junger Mensch etwas anfangen.

Was ich (bewusst polemisch) sagen will: Wen interessiert schon groß beispielsweise irgendeine "Dubia" von irgendwelchen alten Männern in seltsamen Klamotten hinsichtlich des Privatlebens von Menschen und ihres Verzehrs einer pappigen Oblate innerhalb einer Folkloreveranstaltung? Schon innerhalb dieser Folkloreveranstaltungen selbst interessiert es kaum jemanden, dass es bestimmte Regeln, Rubriken etc. einzuhalten gibt ...

Du zählst "Tauufscheinkatholiken" zur großen Mitte

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Montag 27. November 2017, 13:24

Du zählst "Tauufscheinkatholiken" zur großen Mitte

Ich zähle "Taufscheinkatholiken" (Menschen, die katholisch getauft wurden, vielleicht noch zur Erstkommunion gegangen sind, sonst aber kirchenfern/-fremd leben) zur "großen Mitte", der "silent majority", die solche Themen nicht interessiert bzw. gar nichts davon mitbekommt.

Schwenkelpott hat geschrieben: ↑

Montag 27. November 2017, 11:53

www.domradio.de hat geschrieben:Müller sagte, es gebe Spannungen zwischen einem traditionalistischen Lager "auf einigen Internetseiten" und einer ebenso übertrieben liberalen Front. In beiden Fällen handle es sich um Minderheiten.

Wobei an dieser Aussage vielleicht einiges Wahres dran ist ... Die große "Mitte" interessiert das alles zum Großteil schlicht nicht, nehme ich einmal an.

Zur großen Mitte würde ich auch alle zählen welche einfach Sonn- und Feiertags, oft auch Werktags in die Kirche gehen, durchaus auch was Glauben, sich aber nicht näher mit ihrem Glauben beschäftigen.

Foren wie der Kreuzgang zeigen nur eine letztlich unbedeutende Minderheit der Kazholiken, einen Flügel mit sicherlich überdurchschnittlicher theologischer Bildung und festen Positionen, jedoch ohne jede Relevanz im deutschen Katholizismus.

Das selbe gilt für die ultralinken Grüppchen wie WiSiKi.

was wird dann übrig bleiben den das was man "Mitte" nennt ist in 2 Generationen weg