Nachrichten aus der Weltkirche IV

[Peduli]

Ich glaube dem Falschmünszer nichts.

Damit nutzt Du lediglich die Freiheit, die Dir gegeben wurde!

An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen, nicht an ihren Worten. Der Papst kann, das was er kritisiert hat, schnell abstellen, tut er aber nicht. er setzt lieber glaubenstreue Bischöfe ab.

Taten sagen tatsächlich mehr als Worte.
Dies wird schon in der Hl. Schrift geschildert ..............

[Peduli]

Papst Franziskus: Teile der Kirche in Deutschland drohen sich von Weltkirche zu entfernen

Kommentar der Theologin Dr. Margarete Strauss zu dem o.a. Schreiben!

[Dr.Hackenbush]

Kommentar der Theologin Dr. Margarete Strauss zu dem o.a. Schreiben!

Ja, der Papst teilt die Sorgen der 4 Exsynodalinnen, aber was bewirkt das rein rechtlich (kirchenrechtlich)? – Nichts.
Auch die bisherigen Reaktionen des Vatikans auf den Synodalen Weg werden ignoriert:
https://www.mopo.de/news/panorama/deuts ... en-weg-ab/
https://religion.orf.at/stories/3214234/
und in den deutschen Medien finden sich immer wieder Kritiker, die nicht den Synodalen Weg kritisieren, sondern die Reaktion des Vatikans darauf - so funktioniert die Stimmungsmache in Deutschland.

Jeder gläubige Katholik weiß, was der Synodaler Weg will – kurz gesagt: Mehr Macht für Marionetten, Frauenordination, Abschaffung des Zölibats und Segnung der Homosexualität (und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass später auch die Vergabe der „Lizenz zum Töten“).
Hätte der Papst den Synodalen Weg verboten (ja, wortwörtlich verboten), so wie z.B. JP2 die Vergabe der „Lizenz zum Töten“ verboten hat, hätte das vielleicht zur Abspaltung der Kirche in Deutschland geführt (wobei hier nur von einem Teil der RKK-Deutschlands gesprochen werden kann = ca. 1% der Weltkirche vielleicht), das hätte aber auch an die klare Richtung/Linie der Kirche erinnert (ob man noch von einer klaren Linie der Kirche sprechen/schreiben kann, sei dahingestellt).
Was Frau Strauss treffend bemerkt, ist der fehlende Gehorsam der deutschen Bischöfe auf die Reaktionen des Papstes, die sich spätestens jetzt vom Synodalen Weg distanzieren und diesen unterbinden sollten.

[Peduli]

Ein Kirchenrechtler äußert sich zum Thema "Synodaler Ausschuss"!

Über die Doppeldeutigkeit des Begriffs "Ausschuss" werde ich mich nicht weiter äußern!

[Libertas Ecclesiae]

Lesenswerter Kommentar von Guido Horst zur Abstrafung Kardinal Burkes:

Als der Papst purpurrot sah

Franziskus rächt sich an dem amerikanischen Kardinal Raymond Leo Burke. Eine Geschichte wie aus den Zeiten des „Grafen von Monte Christo“.

[Peduli]

Peronistische Prägungen aus der Kindheit setzen sich auch noch im hohen Alter noch durch, wenn sie nicht angemessen reflektiert worden sind!

[Edi]

Peronistische Prägungen aus der Kindheit setzen sich auch noch im hohen Alter noch durch, wenn sie nicht angemessen reflektiert worden sind! +

Nicht nur im hohen Alter sondern schon viel früher, Bergoglio wollte schon in jungen Jahren immer im Mittelpunkt stehen, hat seine Mutter berichtet.
In einem Büro der Bundesbahn war mal ein Spruch an der Wand, der hiess: Vor Öffnen des Mundes Gehirn einschalten.

[Marcus, der mit dem C]

(...)Nicht nur im hohen Alter sondern schon viel früher, Bergoglio wollte schon in jungen Jahren immer im Mittelpunkt stehen, hat seine Mutter berichtet.
(...)

Die interessante Frage wäre, wie es sein kann, daß solch eine problematische Persönlichkeit aus der Verbannung mit strengen Auflagen, plötzlich als Weihbischof in Erwägung gezogen wird und dann auch noch der Nachfolger des Erzbischofs wird. Zu jener Zeit soll ja der Kolvenbach-Report in den Archiven der Bischofskongregation und dem Archiv der Jesuiten noch vorhanden gewesen sein.

[Dr.Hackenbush]

(...)Nicht nur im hohen Alter sondern schon viel früher, Bergoglio wollte schon in jungen Jahren immer im Mittelpunkt stehen, hat seine Mutter berichtet.
(...)

Die interessante Frage wäre, wie es sein kann, daß solch eine problematische Persönlichkeit aus der Verbannung mit strengen Auflagen, plötzlich als Weihbischof in Erwägung gezogen wird und dann auch noch der Nachfolger des Erzbischofs wird.

eine andere Frage die sich mir stellt, ist: wurde in den letzten 20-30 Jahren ein deutscher Bischof/Kardinal vom Papst bestraft (ich habe im Internet Infos gesucht und nichts konkretes darüber gefunden)?

[Edi]

(...)Nicht nur im hohen Alter sondern schon viel früher, Bergoglio wollte schon in jungen Jahren immer im Mittelpunkt stehen, hat seine Mutter berichtet.
(...)

Die interessante Frage wäre, wie es sein kann, daß solch eine problematische Persönlichkeit aus der Verbannung mit strengen Auflagen, plötzlich als Weihbischof in Erwägung gezogen wird und dann auch noch der Nachfolger des Erzbischofs wird. Zu jener Zeit soll ja der Kolvenbach-Report in den Archiven der Bischofskongregation und dem Archiv der Jesuiten noch vorhanden gewesen sein.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass der Erzbischof ihn empfohlen hatte. Es ist durchaus möglich, dass er sich einige Zeit verstellt hat, so wie er das heute auch immer macht und in der Vergangenheit schon gemacht hatte, anderen Dialog und Barmherzigkeit predigen und hernach dann das Gegenteil machen. Seinerzeit hat er einen Mitarbeiter der Diözese entlassen lassen und anschliessend so getan als er von nichts wüsste.

[Marcus, der mit dem C]

Das mit der Empfehlung hatte ich auch gelesen, sollte aber nach der Schwere der vorher erhobenen Vorwürfe und der Härte der Bestrafung irrelevant sein, außer man hat in Rom ein paar Hände gekitzelt, damit nur die positiven Berichte in der Vorlagemappe landen.

[Dr.Hackenbush]

Seinerzeit hat er einen Mitarbeiter der Diözese entlassen lassen und anschliessend so getan als er von nichts wüsste.

vielleicht hat er nicht nur "so getan als er von nichts wüsste" ?

[Edi]

Seinerzeit hat er einen Mitarbeiter der Diözese entlassen lassen und anschliessend so getan als er von nichts wüsste.

vielleicht hat er nicht nur "so getan als er von nichts wüsste" ?

Er hat dem entlassenen Mann sogar noch ein Auto geschenkt, so wird das in dem Buch "Der Diktatorpapst" berichtet.

[Edi]

https://www.kath.net/news/83181

Kirchenrecht anpassen, aber weiterhin die Leute nach eigenem Gusto rausschmeissen und diziplinieren. Der Schizophrene sagt das.

[Peduli]

https://www.kath.net/news/83181

Kirchenrecht anpassen, aber weiterhin die Leute nach eigenem Gusto rausschmeissen und diziplinieren. Der Schizophrene sagt das.

Der Papst ist schwer beindruckt von Deiner Kritik!

[Edi]

https://www.kath.net/news/83181

Kirchenrecht anpassen, aber weiterhin die Leute nach eigenem Gusto rausschmeissen und diziplinieren. Der Schizophrene sagt das.

Der Papst ist schwer beindruckt von Deiner Kritik!

Eines Tages wird er von einer höheren Instanz kritisiert werden, gegen die er nicht mehr angehen kann wie er es gerade gegen Bischöfe tut. Kritik am Papst soll ja nur deutlich machen, dass man nicht allzusehr wie viele meint, so ein Amt mache die Menschen heiliger.

[holzi]

Der Papst ist schwer beindruckt von Deiner Kritik!

Eines Tages wird er von einer höheren Instanz kritisiert werden, gegen die er nicht mehr angehen kann wie er es gerade gegen Bischöfe tut. [...]

Ich frage mich da immer, ob solche Leute überhaupt an Gott glauben, und ob sie mit einem persönlichen Gericht rechnen.

[Edi]

Der Papst ist schwer beindruckt von Deiner Kritik!

Eines Tages wird er von einer höheren Instanz kritisiert werden, gegen die er nicht mehr angehen kann wie er es gerade gegen Bischöfe tut. [...]

Ich frage mich da immer, ob solche Leute überhaupt an Gott glauben, und ob sie mit einem persönlichen Gericht rechnen.

Diese Frage ist sehr berechtigt. Man kann sich auch noch fragen, was für einen Beichtvater so ein Mann haben wird, der muss doch auch mitkriegen, was gesagt und anschliessend getan wird.

[Peduli]

Der Papst ist schwer beindruckt von Deiner Kritik!

Eines Tages wird er von einer höheren Instanz kritisiert werden, gegen die er nicht mehr angehen kann wie er es gerade gegen Bischöfe tut. [...]

Ich frage mich da immer, ob solche Leute überhaupt an Gott glauben, und ob sie mit einem persönlichen Gericht rechnen.

Das ist eine gute Frage!
Es ist nur leider so, daß sie wohl für jeden Kreuzgangster als eine Unbeantwortbare stehen bleiben wird.

Die Gefahr, welche meines Erachtens besteht ist die, daß man zynisch werden kann, wenn man seinen eigenen Glauben an solchen Leuten festmacht. Da gibt es viele andere Persönlichkeiten, die besser geeignet sind, den - möglicherweise wackeligen - Glauben zu stärken und in die richtige Richtung zu lenken.

Ein Amt verleiht weder Integrität noch Verstand, was man derzeit auch in der civitas terrana sehr gut beobachten kann ......

[Dr.Hackenbush]

https://www.kath.net/news/83181

daraus:

Vielmehr solle das Recht so angewandt werden, dass die Betroffenen darin "die Gegenwart des barmherzigen Jesus finden, der sie nicht verurteilt, sondern sie ermahnt, nicht mehr zu sündigen, weil er Gnade schenkt", so der Papst.

ja, alles gut und richtig (bis dahin).

Das gelte auch bei Strafen für schwere Verbrechen. Die Kirche müsse dem Täter "unerlässliche Hilfe und geistliche Unterstützung anbieten, damit er in der Reue dem barmherzigen Antlitz des Vaters begegnet".

das macht die Kirche seit Jahren und dieser Papst erfindet das Rad hier nicht neu.
Die Frage aber die sich stellt, ist doch: was soll die Kirche den Tätern anbieten, die nicht bereuen (wollen)?
Soll die Kirche ihnen gegenüber überhaupt etwas tun (in irgendeiner Weise aktiv werden)?

Eines Tages wird er von einer höheren Instanz kritisiert werden, gegen die er nicht mehr angehen kann wie er es gerade gegen Bischöfe tut. [...]

Ich frage mich da immer, ob solche Leute überhaupt an Gott glauben, und ob sie mit einem persönlichen Gericht rechnen.

Das ist eine gute Frage!

und wen hat holzi, in Anbetracht dessen was Edi geschrieben hat, eigentlich gemeint? - den Papst oder den/die Täter?

[Peduli]

Ich frage mich da immer, ob solche Leute überhaupt an Gott glauben, und ob sie mit einem persönlichen Gericht rechnen.

Das ist eine gute Frage!

und wen hat holzi, in Anbetracht dessen was Edi geschrieben hat, eigentlich gemeint? - den Papst oder den/die Täter?

Aus dem Kontext heraus ist es eindeutig: Der Papst war gemeint!

Bei solch offensichtlich unangemessenen Maßnahmen habe ich jedoch auch schon mal eine andere Begründung gehört: Das Hinnehmen solcher ungerechter Maßnahmen ist eine Einübung in die christliche Demut!

Generell ist zu sagen, daß auch ein Papst unter dem allseits bekannten jesuanischen Diktum mit dem Mühlstein steht. Selbst wenn also die Maßnahme den Glauben des Kardinal Burke nicht erschüttern wird, können andere, die sich mit Kardinal Burke verbunden fühlen, sehr wohl Irritationen im Glaubensleben erfahren, die weit über das Übliche hinaus gehen.

[Lioba]

Ohne mich einmischen zu wollen- das steht mir natürlich nicht zu- ein paar Gedanken zu der Sache Strickland. Zunächst verstehe ich Entwicklungen in den Vereinigten Staaten immer weniger. Das mag einmal daran liegen, dass ich im Gegensatz zu meiner Jugend praktisch keine privaten Kontakte mehr habe. Während ich früher die politischen Differenzen dort weniger gravierend fand als die in Deutschland scheinen sich heute dort die Gräben immer weiter zu öffnen bis hin zu Dingen die ich absurd finde. Auf der einen Seite dieser LGTB - Salat der ungeheuer clever ist. Sobald ich in einem Punkt Kritik übe bin ich automatisch auch in allen anderen Punkten schuldig. Auf der anderen Seite diese Neigung zu Verschwörungstheorien, wo man von den Coronamassnahmen gleich zum tiefen Staat kommt, der natürlich von Reptilienmenschen beherrscht wird. Eine differenzierte Betrachtung wird immer schwieriger und lässt sich dem Durchschnittsbürger auch immer schlechter vermitteln. Was ist nun der Platz des christlichen Glaubens in so einer schwierigen Lage? Seid klug wie die Schlangen und sanft wie die Tauben. Für mein Empfinden haben sich Strickland und Co. nicht klug positioniert, tatsächlich zu viel mediale Präsenz gezeigt in einer sowieso hochgekochten Stimmung. Vielleicht ist das auch eine Mentalitätsfrage. Eventuell wäre es besser gewesen, einfach der eigenen Diozöse gewissenhaft vorzustehen und dadurch ja auch viel Einfluß auf die Gemeinden auszuüben. Ich hoffe, ihr nehmt mir diese Gedanken einer Aussenstehenden nicht übel.

[holzi]

[...] Eventuell wäre es besser gewesen, einfach der eigenen Diozöse gewissenhaft vorzustehen und dadurch ja auch viel Einfluß auf die Gemeinden auszuüben. Ich hoffe, ihr nehmt mir diese Gedanken einer Aussenstehenden nicht übel.

Das haben mir gegenüber auch Insider, die in der Diözese Tyler eine Niederlassung eröffnet haben, so gesehen. Durch seine mediale Präsenz hat Bischof Strickland "das Auge Sauron" auf sich aufmerksam gemacht. Aber klüger ist man immer erst hinterher.

[Lioba]

Es ist wohl immer eine Gratwanderung wie man sich richtig verhalten soll wenn man nicht dem Mainstream entspricht und es muss jeder in seiner Lage um Weisheit beten.

[Dr.Hackenbush]

Zunächst verstehe ich Entwicklungen in den Vereinigten Staaten immer weniger.

die katholische Kirche in den USA funktioniert anders als in Deutschland die Kirchensteuerkirche: „Die Spendenfreudigkeit der US-Amerikaner brachte die Kirche der USA zu Wohlstand und ermöglichte die Gründung zahlreicher karitativer Initiativen. Da es keinen steten Einnahmenzustrom und keine Rücklagen aus einer Kirchensteuer gibt, muss die Wirtschaftlichkeit solcher Einrichtungen stets im Blick bleiben.“
Zwar gibt es auch dort alles das, womit sich die Kirche in Europa herumschlagen muss (Missbrauch in der Liturgie, Kindermissbrauch, LGBT-in der Kirche, Korruption u.a.), aber die Amerikaner hatten und haben keine Probleme mit der Akzeptanz kirchlicher Verlautbarungen – so wurde mir bereits in den 90 Jahren von Katholiken berichtet, die öfter in den USA gewesen sind und als Beispiel kann die „ Instruktion zu einigen Fragen über die Mitarbeit der Laien am Dienst der Priester“ aus dem Jahr 1997 dienen. In dieser wird die Laienpredigt in der hl. Messe verboten und während die Amis keine Probleme damit hatten, diese zu akzeptieren (ob sie sich daran halten sei dahingestellt), wurde in Deutschland damals der Vatikan dafür kritisiert, um die bestehende Praxis (das Predigen der Pastoral-Referenten/Assistenten) zu rechtfertigen. Diese Instruktion wird in Deutschland bis heute ignoriert.

Was ist nun der Platz des christlichen Glaubens in so einer schwierigen Lage? Seid klug wie die Schlangen und sanft wie die Tauben. Für mein Empfinden haben sich Strickland und Co. nicht klug positioniert, tatsächlich zu viel mediale Präsenz gezeigt in einer sowieso hochgekochten Stimmung.

eigentlich heißt es in der Lutherbibel: „ … seid klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben.“ und in der Einheitsübersetzung: „ … seid daher klug wie die Schlangen und arglos wie die Tauben!“ – sanft zu sein bedeutet nicht das Gleiche wie ohne Falsch, oder arglos.
Bischof Strickland oder Kardinal Burke haben sich letztendlich richtig verhalten – sie sind nicht mit der Haustür ins Haus von heute auf morgen hineingefallen, die Kritik an der Lockerung der katholischen Lehre Streitgespräche dauerten schon länger und was sollte denn klug (oder klüger) gewesen sein? Schweigen um den eigenen „Posten“ innerhalb der Kirche zu behalten? Das ist nicht klug, das ist feige.

Aber vielleicht gibt es im Vatikan eine andere Art von Klugheit und deshalb stellte ich bereits hier eine andere Frage.
So weit ich Infos im Internet finden konnte bestrafte Franziskus mehrere Bischöfe wegen Vertuschung in Missbrauchsskandalen– z.B.: 2 Bischöfe aus Chile und 2 Bischöfe aus Polen.
Gab es in Deutschland keine Vertuschung oder Missbrauch?
Oder: Muss man die Finanzierung der Baukosten überziehen, um in den Vatikan berufen zu werden, wie Tebartz van Elst?

Oder: ist es doch eher so, dass der Vatikan, trotz Ungehorsam der deutschen Bischöfe, keinen Deutschen bestrafen will, um keinen Bruch mit der Kirche in Deutschland zu riskieren, weil kein Land dieser Welt so viel Geld in die Weltmissionen zahlt, wie Deutschland?

[holzi]

[...]Oder: Muss man die Finanzierung der Baukosten überziehen, um in den Vatikan berufen zu werden, wie Tebartz van Elst? [...]

Ja, da gab's überzogene Budgets, aber wenn man sich die Größenordnung ansieht, da lacht jeder Dorfbürgermeister nur drüber. Kostenmehrung von 2 auf 30 Mio? Gibt viele Beispiele, in Regensburg fällt mir auch auf Anhieb was im zivilen Bereich dazu ein.

[Dr.Hackenbush]

[...]Oder: Muss man die Finanzierung der Baukosten überziehen, um in den Vatikan berufen zu werden, wie Tebartz van Elst? [...]

Ja, da gab's überzogene Budgets, aber wenn man sich die Größenordnung ansieht, da lacht jeder Dorfbürgermeister nur drüber. Kostenmehrung von 2 auf 30 Mio? Gibt viele Beispiele, in Regensburg fällt mir auch auf Anhieb was im zivilen Bereich dazu ein.

na wenn nicht die überzogene Budgets der Grund für die Versetzung in den Vatikan war, was denn dann?
Sein autoritärer und klerikaler Führungsstil? Seine strenge Einhaltung liturgischer Vorschriften, oder die Entbindung eines Bezirksdekans aus seinem Amt, als dieser ein homosexuelles Paar segnete?
Also hat Tebartz van Elst nichts verbrochen und dennoch wurde er schnell unbeliebt, im Gegensatz zu seinem Vorgänger, der mit JP2 eine vorübergehende Sonderregelung für die Schwangerschaftskonfliktberatung in seinem Bistum ausgehandelt hat.

[Edi]

[...]Oder: Muss man die Finanzierung der Baukosten überziehen, um in den Vatikan berufen zu werden, wie Tebartz van Elst? [...]

Ja, da gab's überzogene Budgets, aber wenn man sich die Größenordnung ansieht, da lacht jeder Dorfbürgermeister nur drüber. Kostenmehrung von 2 auf 30 Mio? Gibt viele Beispiele, in Regensburg fällt mir auch auf Anhieb was im zivilen Bereich dazu ein.

na wenn nicht die überzogene Budgets der Grund für die Versetzung in den Vatikan war, was denn dann?
Sein autoritärer und klerikaler Führungsstil? Seine strenge Einhaltung liturgischer Vorschriften, oder die Entbindung eines Bezirksdekans aus seinem Amt, als dieser ein homosexuelles Paar segnete?
Also hat Tebartz van Elst nichts verbrochen und dennoch wurde er schnell unbeliebt, im Gegensatz zu seinem Vorgänger, der mit JP2 eine vorübergehende Sonderregelung für die Schwangerschaftskonfliktberatung in seinem Bistum ausgehandelt hat.

Du weisst aber, dass die Medien bei der Geschichte auch kräftig mitgewirkt und geschoben haben, besonders der Spiegel. Bei Bischof Mixa war das ja ähnlich. Bei anderen Bischöfen wird gleich gar nicht in deren Vergangenheit nachgeforscht.

[Peduli]

Apropos Vergangenheit:

Gegenüber dem damaligen Bischof Hermann Josef Spital und seinem Vertrauten Weihbischof Leo Schwarz soll Weber als Grund für seine Flucht behauptet haben, wegen eines angeblichen sexuellen Übergriffs erpresst worden zu sein. Die Bistumsleitung sah aber – trotz der Vorgeschichte – keinen Anlass, Maßnahmen zu ergreifen. Weber wurde nach Bolivien rückversetzt. Weihbischof Schwarz versuchte offenbar, Weber eine Pfarrstelle in der ecuadorianischen Diözese Santo Domingo de los Colorades übertragen zu lassen. Der dortige Bischof Emil Stehle war, so die Gutachter, selbst Täter von Sexualstraftaten an Mädchen und Frauen und galt als Fluchthelfer für klerikale Sexualstraftäter aus unterschiedlichen europäischen Ländern. Es liege nahe, zu vermuten, dass alle hier handelnden Personen bestens übereinander informiert gewesen seien, unterstreichen die Trierer Aufklärer. Ermittlungen von Interpol wegen Missbrauchsstraftaten von Weber in Bolivien wurden später wegen Verjährung eingestellt. Erst im Jahre 2003 versetzte das Bistum ihn in der Amtszeit von Bischof Reinhard Marx in den Ruhestand. Ein kirchenrechtliches Verfahren folgte allerdings erst elf Jahre später mit dem Ergebnis der Entpflichtung von sämtlichen priesterlichen Aufgaben.

(Quelle)

DAS macht einen irgendwie unruhig!

[Dr.Hackenbush]

Du weisst aber, dass die Medien bei der Geschichte auch kräftig mitgewirkt und geschoben haben, ...

klar!
Wo die Medien die Gelegenheit "erschnüffeln", der Kirche verbal schaden zu können, dort sind sie gleich dabei. Sie konnten über TvE im positiven Sinne berichten (z.B.: dass er die vorgeschriebene Liturgie treu feiern wollte), stattdessen drehten sie gerne alles ins Negative um und nannten sein Wirken "klerikal" und "autoritär", um deutschen Katholiken den Eindruck zu vermitteln, vom Bischoff herablassend von Oben behandelt zu werden - was die Deutschen keineswegs dulden dürfen!

[Peduli]

Erstmals Kardinal zu einer Haftstrafe verurteilt

[Lycobates]

Erstmals Kardinal zu einer Haftstrafe verurteilt

Wieso “erstmals”?

(wobei “Kardinal” hier ein titulus coloratus ist )