Der Film Kreuzweg: Realität oder maßlose Übertreibung?

[incarnata]

Die sog. Bioresonanzgeräte,die angeblich Allergien "löschen" können-ein eher esoterisches Heilverfahren-werden
von ener Firma Brüggemann vertrieben,die nachweislich mit scientologie verquickt ist.Gibt es da vielleicht verwandtschaftliche Beziehungen zu dem Autorenpaar ? Dies würde Licht auf die Motive,einen solchen Film zu drehen werfen.

[ad_hoc]

Die Antwort der Piusjugend

Gruß, ad_hoc

[Amanda]

Das Piusfilmchen habe ich eben auch angesehen... entsetzlich, wie geschunden und gequält die armen Jugendlichen alle aussehen...
*Sarkasmus off*

Man muss doch mal nachdenken: Zu fast jeder Sekte gibt es inzwischen Aussteigerberichte, ob das nun die ZJ sind oder ehemalige Scientologen. Aber ich habe noch nie davon gehört, dass ehemalige "Piusbrüder oder -schwestern" ausgestiegen wären und anschließend horrende Berichte geliefert hätten. Weil es nämlich nichts gibt, was sie berichten könnten. Kein Zwang, kein Druck, keine Manipulation. Es ist alles freiwillig. Und das obwohl die Piusbrüder es mit dem Glauben sehr sehr ernst nehmen und für uns "strengere" Vorschriften gelten, z.B. dass wir vor der heiligen Kommunion drei Stunden nüchtern sein sollen anstatt nur einer... (ein besseres Beispiel fällt mir gerade nicht ein, aber Ihr wisst schon, worauf ich hinauswill).

[Vir Probatus]

http://www.kath.net/news/20098

.... es ist in hohem Maße besorgniserregend, daß der Tradition verbundene Familien es ablehnen, ihre Kinder in die Schulen der Priesterbruderschaft und zu den von der Priesterbruderschaft organisierten Freizeiten zu schicken, weil die dortige „Erziehung“ Schläge und erniedrigende, menschenunwürdige Vorgehensweisen und Bestrafungen beinhaltet. Ein Kind nach einem geringen Fehlverhalten durch Frühstücksentzug und Stehen vor allen während des Frühstücks z.B. zu bestrafen, hat mit der zu bestrafenden Angelegenheit nichts mehr zu tun, sondern zielt allein auf Bloßstellung, Erniedrigung und das Brechen der Würde ab. Ebenso die Kinder in Ermangelung von Duschen kollektiv mit dem Schlauch abzuspritzen, ist in hohem Maße entwürdigend. Ein betroffenes Kind sagte dazu, es sei sich vorgekommen ‚wie Vieh’. Manches andere und Schlimmeres an Beispielen soll hier nicht benannt werden.“

[Maurus]

http://www.kath.net/news/20098

.... es ist in hohem Maße besorgniserregend, daß der Tradition verbundene Familien es ablehnen, ihre Kinder in die Schulen der Priesterbruderschaft und zu den von der Priesterbruderschaft organisierten Freizeiten zu schicken, weil die dortige „Erziehung“ Schläge und erniedrigende, menschenunwürdige Vorgehensweisen und Bestrafungen beinhaltet. Ein Kind nach einem geringen Fehlverhalten durch Frühstücksentzug und Stehen vor allen während des Frühstücks z.B. zu bestrafen, hat mit der zu bestrafenden Angelegenheit nichts mehr zu tun, sondern zielt allein auf Bloßstellung, Erniedrigung und das Brechen der Würde ab. Ebenso die Kinder in Ermangelung von Duschen kollektiv mit dem Schlauch abzuspritzen, ist in hohem Maße entwürdigend. Ein betroffenes Kind sagte dazu, es sei sich vorgekommen ‚wie Vieh’. Manches andere und Schlimmeres an Beispielen soll hier nicht benannt werden.“

Das kommt halt davon, wenn man jedwede frühere Praxis für gut hält, weil sie eben "früher" war und nicht mal auf die Idee kommt zu fragen, ob es nicht einfach auch zeitbedingte Inkompetenz war, die zu solchen Praktiken geführt hat.

[Raphael]

http://www.kath.net/news/20098

.... es ist in hohem Maße besorgniserregend, daß der Tradition verbundene Familien es ablehnen, ihre Kinder in die Schulen der Priesterbruderschaft und zu den von der Priesterbruderschaft organisierten Freizeiten zu schicken, weil die dortige „Erziehung“ Schläge und erniedrigende, menschenunwürdige Vorgehensweisen und Bestrafungen beinhaltet. Ein Kind nach einem geringen Fehlverhalten durch Frühstücksentzug und Stehen vor allen während des Frühstücks z.B. zu bestrafen, hat mit der zu bestrafenden Angelegenheit nichts mehr zu tun, sondern zielt allein auf Bloßstellung, Erniedrigung und das Brechen der Würde ab. Ebenso die Kinder in Ermangelung von Duschen kollektiv mit dem Schlauch abzuspritzen, ist in hohem Maße entwürdigend. Ein betroffenes Kind sagte dazu, es sei sich vorgekommen ‚wie Vieh’. Manches andere und Schlimmeres an Beispielen soll hier nicht benannt werden.“

Welchen Nachweis kannst Du für den Wahrheitsgehaltes dieses Berichtes beibringen?

[Lilaimmerdieselbe]

Es ist der Beweis für die Existenz von Aussteigerberichten, nicht mehr, nicht weniger.

[Vir Probatus]

Es ist der Beweis für die Existenz von Aussteigerberichten, nicht mehr, nicht weniger.

Mit freundlichen Grüssen an die Amanda sozusagen.

[Libertas Ecclesiae]

Es ist der Beweis für die Existenz von Aussteigerberichten, nicht mehr, nicht weniger.

Und was beweist das jetzt?

[Pilgerer]

Das Piusfilmchen habe ich eben auch angesehen... entsetzlich, wie geschunden und gequält die armen Jugendlichen alle aussehen...
*Sarkasmus off*

Man muss doch mal nachdenken: Zu fast jeder Sekte gibt es inzwischen Aussteigerberichte, ob das nun die ZJ sind oder ehemalige Scientologen. Aber ich habe noch nie davon gehört, dass ehemalige "Piusbrüder oder -schwestern" ausgestiegen wären und anschließend horrende Berichte geliefert hätten. Weil es nämlich nichts gibt, was sie berichten könnten. Kein Zwang, kein Druck, keine Manipulation. Es ist alles freiwillig. Und das obwohl die Piusbrüder es mit dem Glauben sehr sehr ernst nehmen und für uns "strengere" Vorschriften gelten, z.B. dass wir vor der heiligen Kommunion drei Stunden nüchtern sein sollen anstatt nur einer... (ein besseres Beispiel fällt mir gerade nicht ein, aber Ihr wisst schon, worauf ich hinauswill).

Ich habe nur Filmausschnitte samt Rezension gesehen. Es hat Tradition, gläubige Christen im Film als Psychopathen darzustellen. Das erinnert mich an manch islamische Länder, in denen Christen oder Konvertiten als "psychisch krank" angesehen werden. Sind wir in unserer Gesellschaft schon so weit, dass gläubige Christen als "krank" gelten?

[Christian]

Sind wir in unserer Gesellschaft schon so weit, dass gläubige Christen als "krank" gelten?

Grundsätzlich gilt jeder der gegen den Mainstream ist als krank. Solange vor ausführenden Mächten gebuckelt wird ist alles in Ordnung, wer jedoch von der Linie abweicht wird gefressen.

[Vir Probatus]

Solange vor ausführenden Mächten gebuckelt wird ist alles in Ordnung, wer jedoch von der Linie abweicht wird gefressen.

Innerhalb der Kirche gilt das aber auch.

[Vir Probatus]

http://www.kath.net/news/20098

.... es ist in hohem Maße besorgniserregend, daß der Tradition verbundene Familien es ablehnen, ihre Kinder in die Schulen der Priesterbruderschaft und zu den von der Priesterbruderschaft organisierten Freizeiten zu schicken, weil die dortige „Erziehung“ Schläge und erniedrigende, menschenunwürdige Vorgehensweisen und Bestrafungen beinhaltet. Ein Kind nach einem geringen Fehlverhalten durch Frühstücksentzug und Stehen vor allen während des Frühstücks z.B. zu bestrafen, hat mit der zu bestrafenden Angelegenheit nichts mehr zu tun, sondern zielt allein auf Bloßstellung, Erniedrigung und das Brechen der Würde ab. Ebenso die Kinder in Ermangelung von Duschen kollektiv mit dem Schlauch abzuspritzen, ist in hohem Maße entwürdigend. Ein betroffenes Kind sagte dazu, es sei sich vorgekommen ‚wie Vieh’. Manches andere und Schlimmeres an Beispielen soll hier nicht benannt werden.“

Welchen Nachweis kannst Du für den Wahrheitsgehaltes dieses Berichtes beibringen?

Ich kann keine Beweise bringen, muss ich aber auch nicht.
Ich habe kath.net zitiert.

[Raphael]

http://www.kath.net/news/20098

.... es ist in hohem Maße besorgniserregend, daß der Tradition verbundene Familien es ablehnen, ihre Kinder in die Schulen der Priesterbruderschaft und zu den von der Priesterbruderschaft organisierten Freizeiten zu schicken, weil die dortige „Erziehung“ Schläge und erniedrigende, menschenunwürdige Vorgehensweisen und Bestrafungen beinhaltet. Ein Kind nach einem geringen Fehlverhalten durch Frühstücksentzug und Stehen vor allen während des Frühstücks z.B. zu bestrafen, hat mit der zu bestrafenden Angelegenheit nichts mehr zu tun, sondern zielt allein auf Bloßstellung, Erniedrigung und das Brechen der Würde ab. Ebenso die Kinder in Ermangelung von Duschen kollektiv mit dem Schlauch abzuspritzen, ist in hohem Maße entwürdigend. Ein betroffenes Kind sagte dazu, es sei sich vorgekommen ‚wie Vieh’. Manches andere und Schlimmeres an Beispielen soll hier nicht benannt werden.“

Welchen Nachweis kannst Du für den Wahrheitsgehaltes dieses Berichtes beibringen?

Ich kann keine Beweise bringen,

Wenn Du solcherlei Nachrichten verbreitest, solltest Du Dich auch um den Wahrheitsgehalt dieser Nachrichten kümmern. Ansonsten verbreitest Du möglicherweise eine üble Nachrede und belastest somit ein womöglich Unschuldigen. (Dies gilt übrigens nicht nur für Dich sondern auch für kath.net!)

Du kannst natürlich auch nach dem Motto "Semper aliquid haeret" verfahren, wobei dann jedoch etwaige Rückschlüsse auf Deine charakterliche Bildung möglich sind .................

muss ich aber auch nicht.

Solltest Du aber!

Ich habe kath.net zitiert.

Befreit Dich das vom kritischen Hinterfragen?

[Fragesteller]

Raphael, das folgende sollte wiederlegt werden:

Man muss doch mal nachdenken: Zu fast jeder Sekte gibt es inzwischen Aussteigerberichte, ob das nun die ZJ sind oder ehemalige Scientologen. Aber ich habe noch nie davon gehört, dass ehemalige "Piusbrüder oder -schwestern" ausgestiegen wären und anschließend horrende Berichte geliefert hätten. Weil es nämlich nichts gibt, was sie berichten könnten.

Der einzige Gegenbeweis, der hier nötig ist, ist mit der Existenz von Aussteigerberichten bereits erbracht.

[Amanda]

Die angegebene Website www.priesterseminar.info lässt sich bei mir nicht aufrufen.
Gibt es die überhaupt???

[Fragesteller]

Der Bericht ist ja schon uralt. Ich glaube mich zu erinnern, dass ein Link zu diesem Artikel oder direkt zur fraglichen Seite hier schon einmal gepostet wurde und die letztere sich damals aufrufen ließ, bin da aber nicht sicher.

[Protasius]

Die angegebene Website www.priesterseminar.info lässt sich bei mir nicht aufrufen.
Gibt es die überhaupt???

Ich hatte sie damals mal aufgerufen, aber diese Ereignisse sind auch schon ein paar Jahre her. Wahrscheinlich existiert sie einfach nicht mehr. Aber für solche Fälle gibt es das Internetarchiv: https://web.archive.org/web/20090309012 ... inar.info/

[martin v. tours]

http://www.kath.net/news/298

.... es ist in hohem Maße besorgniserregend, daß der Tradition verbundene Familien es ablehnen, ihre Kinder in die Schulen der Priesterbruderschaft und zu den von der Priesterbruderschaft organisierten Freizeiten zu schicken, weil die dortige „Erziehung“ Schläge und erniedrigende, menschenunwürdige Vorgehensweisen und Bestrafungen beinhaltet. Ein Kind nach einem geringen Fehlverhalten durch Frühstücksentzug und Stehen vor allen während des Frühstücks z.B. zu bestrafen, hat mit der zu bestrafenden Angelegenheit nichts mehr zu tun, sondern zielt allein auf Bloßstellung, Erniedrigung und das Brechen der Würde ab. Ebenso die Kinder in Ermangelung von Duschen kollektiv mit dem Schlauch abzuspritzen, ist in hohem Maße entwürdigend. Ein betroffenes Kind sagte dazu, es sei sich vorgekommen ‚wie Vieh’. Manches andere und Schlimmeres an Beispielen soll hier nicht benannt werden.“

Welchen Nachweis kannst Du für den Wahrheitsgehaltes dieses Berichtes beibringen?

Ich kann keine Beweise bringen,

Wenn Du solcherlei Nachrichten verbreitest, solltest Du Dich auch um den Wahrheitsgehalt dieser Nachrichten kümmern. Ansonsten verbreitest Du möglicherweise eine üble Nachrede und belastest somit ein womöglich Unschuldigen. (Dies gilt übrigens nicht nur für Dich sondern auch für kath.net!)

Du kannst natürlich auch nach dem Motto "Semper aliquid haeret" verfahren, wobei dann jedoch etwaige Rückschlüsse auf Deine charakterliche Bildung möglich sind .................

muss ich aber auch nicht.

Solltest Du aber!

Ich habe kath.net zitiert.

Befreit Dich das vom kritischen Hinterfragen?

Mensch Raphael, lass mal gut sein
Wie meinte holzi neulich:
Terrier?
https://www.youtube.com/watch?v=WygnIBksXU4

[Raphael]

Raphael, das folgende sollte wiederlegt werden:

Man muss doch mal nachdenken: Zu fast jeder Sekte gibt es inzwischen Aussteigerberichte, ob das nun die ZJ sind oder ehemalige Scientologen. Aber ich habe noch nie davon gehört, dass ehemalige "Piusbrüder oder -schwestern" ausgestiegen wären und anschließend horrende Berichte geliefert hätten. Weil es nämlich nichts gibt, was sie berichten könnten.

Der einzige Gegenbeweis, der hier nötig ist, ist mit der Existenz von Aussteigerberichten bereits erbracht.

Momentan geht es um die Authentizität des vom probaten virus zitierten Aussteigerberichtes. Diese ist bislang nicht nachgewiesen.
Oder?

[Raphael]

Mensch Raphael, lass mal gut sein
Wie meinte holzi neulich:
Terrier?
https://www.youtube.com/watch?v=WygnIBksXU4

Wo ist Deine Wade?

[martin v. tours]

Raphael
vir probatus kann es nicht beweisen und Du oder auch ich können nicht den Gegenbeweis antreten.
Das dieser Film ein Propaganda -Machwerk ist (vordergründig gegen PiusX, aber eigentlich gegen alle Christen die Ihren Glauben ernst nehmen) sieht ein jeder der es sehen will.
Aber niemand kann beweisen das es so etwas nicht gibt. Bekloppte wirst Du überall finden, auch wenn ich bei den PiusX Kirchgängern die ich kenne, das noch nie erlebt habe.
Jeder kultiviert halt die Vorurteile die ihm am liebsten sind - das kannst Du noch soviel posten.

[Amanda]

Die angegebene Website www.priesterseminar.info lässt sich bei mir nicht aufrufen.
Gibt es die überhaupt???

Ich hatte sie damals mal aufgerufen, aber diese Ereignisse sind auch schon ein paar Jahre her. Wahrscheinlich existiert sie einfach nicht mehr. Aber für solche Fälle gibt es das Internetarchiv: https://web.archive.org/web/20090309012 ... inar.info/

Danke, Protasius!!

[Vir Probatus]

Die angegebene Website www.priesterseminar.info lässt sich bei mir nicht aufrufen.
Gibt es die überhaupt???

Ich hatte sie damals mal aufgerufen, aber diese Ereignisse sind auch schon ein paar Jahre her. Wahrscheinlich existiert sie einfach nicht mehr. Aber für solche Fälle gibt es das Internetarchiv: https://web.archive.org/web/20090309012 ... inar.info/

Danke, Protasius!!

Einfach nach Gieselbert Grohe googeln.

[Vir Probatus]

Raphael
vir probatus kann es nicht beweisen und Du oder auch ich können nicht den Gegenbeweis antreten.
Das dieser Film ein Propaganda -Machwerk ist (vordergründig gegen PiusX, aber eigentlich gegen alle Christen die Ihren Glauben ernst nehmen) sieht ein jeder der es sehen will.
Aber niemand kann beweisen das es so etwas nicht gibt. Bekloppte wirst Du überall finden, auch wenn ich bei den PiusX Kirchgängern die ich kenne, das noch nie erlebt habe.
Jeder kultiviert halt die Vorurteile die ihm am liebsten sind - das kannst Du noch soviel posten.

Dem kann ich mich durchaus anschliessen, wenngleich ich eben der Meinung bin, daß wenn es diese Extremisten nicht gäbe, es alle Anderen dann doch einfacher hätten.

[iustus]

Wohl wahr.

[martin v. tours]

Hallo Vir Probatus
Eigentlich möchte ich diese Diskussion wegen dieses Filmes nicht auswalzen, aber…

da gäbe es viel zu diskutieren was Extremisten und was "die Anderen" sind.
Wenn Du mit Extremisten Eltern meinst die ihre Kinder falsch oder schlecht behandeln, bin ich mit Dir einig - die findest Du aber überall unabhängig von Ihrem Glauben oder Unglauben.

Aber sind nicht für viele "andere" schon Extremisten, wenn sie
-als junge Menschen sich bewusst für ein zölibatäres Leben im Kloster oder als Priester entscheiden
-sich als Lebensschützer nicht zu schade sind ,sich als Demonstranten auf der Strasse anpöbeln zu lassen
- in einer Talk-Show den Mut haben das als Sünde zu bezeichnen, das unser Glaube als Sünde bezeichnet
- sich bewusst dafür entscheiden auf der Strasse als Priester erkannt zu werden

Wir sollten einfach den Mut haben unseren Glauben offen und so gut wir es vermögen zu leben und uns nicht von "den Anderen" zu "Amishen" abstempeln zu lassen.

[Maria Magdalena]

Irgendwie erinnert mich das Ganze an dass, was los war als Dan Browns Bücher verfilmt wurden .
Auch hier wurden Halbwahrheiten und Übertreibungen als Wahrheiten verkauft und schon war die
kath. Kirche und natürlich der böse Vatikan an allem schuld, sei es jetzt die Sünde Adams und Evas
bis hin zum Untergang der Titanic ,oder dass die Menschen nicht in Frieden miteinander auszukommen
usw. .
Nun Christus hat gesagt, dass uns, wegen Ihn, die Menschen hassen werden; und dies waren und sind keine leeren Worte. Denn wer steht den Bestrebungen des allumfassenden Gender Mainstreaming mehr im Weg als die ollen Kathokien ?
Also muß man sie mit allen Mitteln bloß stellen und dabei ist auch jede Form von Täuschung erlaubt, damit keiner auch nur auf die Idee kommt ihnen und ihren Argumenten zu zuhören oder sie gar zu bedenken.
Also alles wie seit über 2000 Jahren.

[Maurus]

Wo sind denn die Halbwahrheiten und Übertreibungen in dem Film?

[Maria Magdalena]

Wenn man Biogott und Paranoia als Grundvoraussetzungen für den Glauben hält ? Klar, dann gibt es keine Übertreibungen und Halbwahrheiten in diesem Film.
Doch dann sind Eltern, die ihre Kinder von klein auf, zum Schönheits- und Schlankheitswahn treiben, damit
sie als Kinderschönheits"königin", Model usw. oder als " Gesangsstar " Karriere machen, wohl nicht biogott und haben keine Paranoia ?!
Nur weil man so nett einseitig ist, ist dies doch nicht automatisch die Wahrheit ! Denn Menschen, die ihre verdrehten Wahnvorstellungen ausleben, bedienen sich doch nicht nur des Glaubens, oder ?

Als winziges Beispiel : ein Pfarrer, einer Pfarrei aus einen Diözese, verweigerte jemanden die weitere geistliche Begleichtung, weil er dick war,und somit gleich undisziplimiert ! Später wandte sich der gleiche Mensch an einen Pater der Piusbruderschaft ( immer noch dick) und von diesem wurde er nicht als undisziplimiert erachtet, sodass man ihn nicht geistig begleiten könnte. So wer von Beiden ist jetzt vielleicht etwas mit Vorurteilen behaftet und wer nicht ?

[Vir Probatus]

Wenn man Biogott und Paranoia als Grundvoraussetzungen für den Glauben hält ? Klar, dann gibt es keine Übertreibungen und Halbwahrheiten in diesem Film.
Doch dann sind Eltern, die ihre Kinder von klein auf, zum Schönheits- und Schlankheitswahn treiben, damit
sie als Kinderschönheits"königin", Model usw. oder als " Gesangsstar " Karriere machen, wohl nicht biogott und haben keine Paranoia ?!
Nur weil man so nett einseitig ist, ist dies doch nicht automatisch die Wahrheit ! Denn Menschen, die ihre verdrehten Wahnvorstellungen ausleben, bedienen sich doch nicht nur des Glaubens, oder ?

Als winziges Beispiel : ein Pfarrer, einer Pfarrei aus einen Diözese, verweigerte jemanden die weitere geistliche Begleichtung, weil er dick war,und somit gleich undisziplimiert ! Später wandte sich der gleiche Mensch an einen Pater der Piusbruderschaft ( immer noch dick) und von diesem wurde er nicht als undisziplimiert erachtet, sodass man ihn nicht geistig begleiten könnte. So wer von Beiden ist jetzt vielleicht etwas mit Vorurteilen behaftet und wer nicht ?

Man könnte jetzt wunderbar über beleibte Pfarrer diskutieren.

[iustus]

Hatten wir das nicht schonmal irgendwo?

Da kann ich ja froh sein, dass ich essen kann, soviel ich will und trotzdem nicht dick werde. Ich könnte also geistlich begleitet werden.

Irgendwie ungerecht, oder?