Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Verfasst: Mittwoch 31. Januar 2018, 09:56
sehr positiv
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Hoffen wir das mal - für die Kirche Gottes. Es sieht allgemein nicht gut aus und im besonderen nicht für die Reputation des Papstes.
HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 12:34Ich teile die Kritik von Hw. Lupus, nicht weil ich Verfehlungen kirchlicher Amtsträger oder Mitarbeiter irgendeine Sonderbehandlung zukommen lassen möchte, sondern weil ich es aus anderen Gründen für gefährlich halte, das Ganze irgendwie als überwiegend kirchliches Problem darzustellen. Und das geschieht mit dieser Sonderberichterstattung, vielleicht nicht mit Absicht, aber unterbewusst. Es mag den Menschen natürlich gefallen, sich hier eine gewisse, homogene Gruppe als Täter auszugucken und zu sagen: guck mal, wie böse die sind! Das kann man mit der Kirche als Organisation natürlich gut machen, nicht aber, wenn es um Missbrauch in Familien und im persönlichen Umfeld geht. Da gibt es keine einheitliche Gruppe, auf die man den Finger richten könnte. Nichtsdestotrotz bleibt es statistische Tatsache, dass Missbrauch mit weit überwiegender Wahrscheinlichkeit genau dort stattfindet. Indem ich den Leuten also suggeriere, dass sie sich nur vor der Kirche fernhalten müssen, dann sei alles gut, gefährde ich m.E. eher eine Besserung der Gesamtlage.
Ich möchte das Ganze eigentlich gar nicht unter dem Gesichtspunkt einer "Kirchenverfolgung" betrachten oder der Kirche irgendwie eine Opferrolle zuschustern, auch wenn es sicherlich Menschen gibt, die dieses Thema zum Kampf gegen die Kirche instrumentalisieren, was für mich auch eine inakzeptable Missachtung der Opfer ist. Über Fehler, die unbestritten gemacht wurden, sollen die Medien selbstverständlich berichten, das ist ihre Aufgabe. Ich hätte nur gerne, dass sie auch über Missbrauch außerhalb der Kirche berichten und das auch in einem Maße, wie es der statistischen Wahrscheinlichkeit halbwegs gerecht wird. Nur so kann das Problem doch insgesamt angegangen werden.Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 12:43HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 12:34Ich teile die Kritik von Hw. Lupus, nicht weil ich Verfehlungen kirchlicher Amtsträger oder Mitarbeiter irgendeine Sonderbehandlung zukommen lassen möchte, sondern weil ich es aus anderen Gründen für gefährlich halte, das Ganze irgendwie als überwiegend kirchliches Problem darzustellen. Und das geschieht mit dieser Sonderberichterstattung, vielleicht nicht mit Absicht, aber unterbewusst. Es mag den Menschen natürlich gefallen, sich hier eine gewisse, homogene Gruppe als Täter auszugucken und zu sagen: guck mal, wie böse die sind! Das kann man mit der Kirche als Organisation natürlich gut machen, nicht aber, wenn es um Missbrauch in Familien und im persönlichen Umfeld geht. Da gibt es keine einheitliche Gruppe, auf die man den Finger richten könnte. Nichtsdestotrotz bleibt es statistische Tatsache, dass Missbrauch mit weit überwiegender Wahrscheinlichkeit genau dort stattfindet. Indem ich den Leuten also suggeriere, dass sie sich nur vor der Kirche fernhalten müssen, dann sei alles gut, gefährde ich m.E. eher eine Besserung der Gesamtlage.
Die Kritik folgt dem vorgegebenen Schema der Institutionenkritik wie sie im dialektischen Materialismus gelehrt wird. Ziel der Kritik ist es, die Kirche als heuchlerisch zu "entlarven" und sie anschließend unter die Knute der staatlichen Macht zu stellen.
Hä? Sag mal, tickst du noch sauber? Wie kommst du auf die Idee, ich hätte das irgendwie in diese Richtung gemeint, zumal ich diese Verwendung des Wortes vorher noch nie im Leben gehört habe?Petrus hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 12:46HeGe,
wenn Du das Wort "Sonderbehandlung" (ich bin mir sicher, Du hast das nicht bös gemeint) aus Deinem aktiven Wortschatz streichen könntest - ich tät mich freuen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderbehandlung
Wenn man das ganze Bild betrachten möchte, kann man die Motivationen der Kritiker nicht außer acht lassen.HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 12:49Ich möchte das Ganze eigentlich gar nicht unter dem Gesichtspunkt einer "Kirchenverfolgung" betrachten oder der Kirche irgendwie eine Opferrolle zuschustern, auch wenn es sicherlich Menschen gibt, die dieses Thema zum Kampf gegen die Kirche instrumentalisieren, was für mich auch eine inakzeptable Missachtung der Opfer ist. Über Fehler, die unbestritten gemacht wurden, sollen die Medien selbstverständlich berichten, das ist ihre Aufgabe. Ich hätte nur gerne, dass sie auch über Missbrauch außerhalb der Kirche berichten und das auch in einem Maße, wie es der statistischen Wahrscheinlichkeit halbwegs gerecht wird. Nur so kann das Problem doch insgesamt angegangen werden.
1) ich will und werde Diskussionen nicht zerstören.HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 12:59Hä? Sag mal, tickst du noch sauber? Wie kommst du auf die Idee, ich hätte das irgendwie in diese Richtung gemeint, zumal ich diese Verwendung des Wortes vorher noch nie im Leben gehört habe?Petrus hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 12:46HeGe,
wenn Du das Wort "Sonderbehandlung" (ich bin mir sicher, Du hast das nicht bös gemeint) aus Deinem aktiven Wortschatz streichen könntest - ich tät mich freuen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderbehandlung
Aber so kann man Diskussionen natürlich auch zerstören.
Dann schwing nicht völlig zusammenhangs- und begründungslos irgendeine lächerliche Nazikeule. Aber herzlichen Glückwunsch, damit hast du es als zweiter Kreuzgang-Nutzer auf meine Ignorierliste geschafft.Petrus hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 13:081) ich will und werde Diskussionen nicht zerstören.
2) ich hatte in meinem Beitrag geschrieben, dass ich mir sicher war - und bin - dass Du das nicht bös gemeint hattest.
3) ich hatte Dich auf den historischen Kontext dieses Wortes hingewiesen.
die Kirche ist die einzige Organisation wo perfekt systematisch vertuscht wurde über weit mehr als 60 Jahre das macht den Unterschied es geht nicht darum zu sagen alle Kinderschänder sind Priester oder ähnlichesHeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 12:34Ich teile die Kritik von Hw. Lupus, nicht weil ich Verfehlungen kirchlicher Amtsträger oder Mitarbeiter irgendeine Sonderbehandlung zukommen lassen möchte, sondern weil ich es aus anderen Gründen für gefährlich halte, das Ganze irgendwie als überwiegend kirchliches Problem darzustellen. Und das geschieht mit dieser Sonderberichterstattung, vielleicht nicht mit Absicht, aber unterbewusst. Es mag den Menschen natürlich gefallen, sich hier eine gewisse, homogene Gruppe als Täter auszugucken und zu sagen: guck mal, wie böse die sind! Das kann man mit der Kirche als Organisation natürlich gut machen, nicht aber, wenn es um Missbrauch in Familien und im persönlichen Umfeld geht. Da gibt es keine einheitliche Gruppe, auf die man den Finger richten könnte. Nichtsdestotrotz bleibt es statistische Tatsache, dass Missbrauch mit weit überwiegender Wahrscheinlichkeit genau dort stattfindet. Indem ich den Leuten also suggeriere, dass sie sich nur vor der Kirche fernhalten müssen, dann sei alles gut, gefährde ich m.E. eher eine Besserung der Gesamtlage.
Ist das so? Du kennst alle Organisation dieser Welt? Angesichts der immensen Dunkelziffer, die in diesem Bereich herrscht, wäre ich mit solchen Aussagen sehr vorsichtig.
Nicht die Kirche ist die moralische Autorität, sondern der, dessen Vertreterin auf Erden sie ist. Dass die Glieder der Kirche dem moralischen Anspruch selber nicht gerecht werden, ist aber ohne Zweifel ein beklagenswerter Umstand.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 14:11es geht nicht darum zu sagen alle Kinderschänder sind Priester oder ähnliches
worum es aber geht daß eine Organisation die so etwas bewusst vertuscht nicht für sich als Organisation eine moralische Autorität für sich in Anspruch nehmen kann die wie ich schon sagte, über den Kreis ihrer Mitglieder hinaus geht
Sexueller Mißbrauch hat nichts mit Sex zu tun, sondern mit Machtmißbrauch.HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 12:49Über Fehler, die unbestritten gemacht wurden, sollen die Medien selbstverständlich berichten, das ist ihre Aufgabe. Ich hätte nur gerne, dass sie auch über Missbrauch außerhalb der Kirche berichten und das auch in einem Maße, wie es der statistischen Wahrscheinlichkeit halbwegs gerecht wird. Nur so kann das Problem doch insgesamt angegangen werden.
üblisch schutzbehauptungen die Zeugen Jehovas behaupten daß auch in ähnlicher Lage für Katholiken mag das so richtig sein alle anderen wird der angebliche chef den die Kirche behaupten zu vertreten werden das kaum so sehenHeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 14:24Ist das so? Du kennst alle Organisation dieser Welt? Angesichts der immensen Dunkelziffer, die in diesem Bereich herrscht, wäre ich mit solchen Aussagen sehr vorsichtig.
Nicht die Kirche ist die moralische Autorität, sondern der, dessen Vertreterin auf Erden sie ist. Dass die Glieder der Kirche dem moralischen Anspruch selber nicht gerecht werden, ist aber ohne Zweifel ein beklagenswerter Umstand.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 14:11es geht nicht darum zu sagen alle Kinderschänder sind Priester oder ähnliches
worum es aber geht daß eine Organisation die so etwas bewusst vertuscht nicht für sich als Organisation eine moralische Autorität für sich in Anspruch nehmen kann die wie ich schon sagte, über den Kreis ihrer Mitglieder hinaus geht
es gibt natürlich auch andere Organisationen wo vertuscht wurde nur stellen diese ncht den Anspruch für die Gesellschaft eine moralische Autorität zu seinPetrus hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Februar 2018, 15:44und noch was dazu:
1) ich bin nicht der Meinung von CIC_Fan, dass die Kirche das einzige Milieu sei, in dem systematisch vertuscht wurde.
2) Erst langsam hat sich die wissenschaftliche Erkenntnis durchgesetzt, daß Pädophilie nicht therapierbar ist. Man weiß noch nicht genau, wie sexuelle Präferenzen entstehen, ob mit Geburt, vor der Geburt, oder im frühkindlichen Alter. Nur eins ist sicher: Sexuelle Präferenzen sind nicht umpolbar. Man kann nur lehren und lernen, damit umzugehen. Mehr nicht.