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nein ich will es ja verstehen und das geht anders nichtPirmin hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:23Ach so, ich dachte, auf der Grundlage desjenigen, der die Systeme konsequent zu Ende denkt.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 13:57Auf der selben Grundlage die im System vorhanden sind also
Katholischer Glaube Dogmen und Lehraussagen der Kirche in Ihren verschiedenen Abstufungen
bei der Lehre von Thelema die Schriften von Aleister crowley insbesondere das Liber AL vel Legis
bei Verfassungsfragen die Verfassung des jeweiligen Landes usw usf
Also die Grundlage die für die Vertreter der jeweiligen Anschauungen Vorausgesetzt werden
Das ist kein Abkapseln. Es existiert niemand für sich alleine.
Schon, aber du kannst dich nicht von dem Stoff substrahieren. Da ist wer, der denkt.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:30nein ich will es ja verstehen und das geht anders nichtPirmin hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:23Ach so, ich dachte, auf der Grundlage desjenigen, der die Systeme konsequent zu Ende denkt.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 13:57Auf der selben Grundlage die im System vorhanden sind also
Katholischer Glaube Dogmen und Lehraussagen der Kirche in Ihren verschiedenen Abstufungen
bei der Lehre von Thelema die Schriften von Aleister crowley insbesondere das Liber AL vel Legis
bei Verfassungsfragen die Verfassung des jeweiligen Landes usw usf
Also die Grundlage die für die Vertreter der jeweiligen Anschauungen Vorausgesetzt werden
natürlich man hat immer einen subjektiven Aspekt das ist schon klar aber ich versuche ihn so gering wie möglich zu haltenPirmin hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:45Schon, aber du kannst dich nicht von dem Stoff substrahieren. Da ist wer, der denkt.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:30nein ich will es ja verstehen und das geht anders nichtPirmin hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:23Ach so, ich dachte, auf der Grundlage desjenigen, der die Systeme konsequent zu Ende denkt.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 13:57Auf der selben Grundlage die im System vorhanden sind also
Katholischer Glaube Dogmen und Lehraussagen der Kirche in Ihren verschiedenen Abstufungen
bei der Lehre von Thelema die Schriften von Aleister crowley insbesondere das Liber AL vel Legis
bei Verfassungsfragen die Verfassung des jeweiligen Landes usw usf
Also die Grundlage die für die Vertreter der jeweiligen Anschauungen Vorausgesetzt werden
Mit "Abkapseln" meinte ich eigentlich das Lösen von staatskirchenrechtlichen und gesellschaftlichen Verflechtungen, die nicht zum kirchlichen Auftrag passen.Pirmin hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:20Wieso sollte sich der heilige Rest abkapseln müssen? Bei allem Negativen kann jeder Gläubige dennoch Salz der Erde sein … Die Sintflut war auch nicht das Ende der Welt, sondern ein Neuanfang.Florianklaus hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 13:54Ich habe den Eindruck, daß angesichts des Auseinanderdriftens von gesllschaftlichem Mainstream und kirchlicher Lehre der weit überwiegende Teil des deutschen Katholizismus unbedingt "gesellschaftsfähig" bleiben will und dabei einen großen Spagat zwischen diesen beiden Polen macht. Man fragt sich, wie lange dieser noch gelingen kann. Wird die Kirche, so wie die Protestanten, in diesem Mainstream aufgehen und ein spirituell angehauchter Sozialverein mit liturgischer Folklore werden? Oder steuern wir auf den heiligen Rest zu, der sich dann in gewisser Weise von der Mehrheitsgesellschaft abkapseln wird, um seine Identität zu bewahren? Welche Verwerfungen wird es geben? Kommt es möglicherweise zu formellen Schismen?
Soweit sind wir schon lange.Florianklaus hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 15:58Mit "Abkapseln" meinte ich eigentlich das Lösen von staatskirchenrechtlichen und gesellschaftlichen Verflechtungen, die nicht zum kirchlichen Auftrag passen.Florianklaus hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 13:54Ich habe den Eindruck, daß angesichts des Auseinanderdriftens von gesllschaftlichem Mainstream und kirchlicher Lehre der weit überwiegende Teil des deutschen Katholizismus unbedingt "gesellschaftsfähig" bleiben will und dabei einen großen Spagat zwischen diesen beiden Polen macht. Man fragt sich, wie lange dieser noch gelingen kann. Wird die Kirche, so wie die Protestanten, in diesem Mainstream aufgehen und ein spirituell angehauchter Sozialverein mit liturgischer Folklore werden? Oder steuern wir auf den heiligen Rest zu, der sich dann in gewisser Weise von der Mehrheitsgesellschaft abkapseln wird, um seine Identität zu bewahren? Welche Verwerfungen wird es geben? Kommt es möglicherweise zu formellen Schismen?
Das Beispiel scheint mir schlecht gewählt.
Ich finde das Beispiel von User Pirmin vortrefflich. Abkapseln kann man sich letzlich nur gegen andere Lebewesen; nach meinem Verständnis. Bei der Sintflut gibt es die nicht mehr. Hier ist der heilige Rest dazu berufen, einen Neuanfang mit Gott zu wagen. Und Gott will das ja auch.Lycobates hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 16:12Das Beispiel scheint mir schlecht gewählt.
War die Arche kein "Abkapseln"? Und wenn nicht, was bedeutet dann "abkapseln"?
Salz der Erde wird jeder Gläubige sein, solange er wirken kann.
Aber es kommt auch "die Nacht, da niemand wirken kann".
In vielen heutigen Bereichen ist das bereits so. Dem muß man sich stellen.
Das ist Quatsch. Es existiert niemand für sich alleine im Sinne von: Das was man tut bzw. nicht tut hat eine direkte Auswirkung auf einen selbst und andere.
Ein System (Gesetze, Dogmen) kann man aus den vorgenannten Gründen nicht rein rational verstehen. Ein religiöses schon gar nicht, weil es subjektive Einsichten, Erkenntnisse und Erfahrungen umfasst. Allenfalls kann man Systeme durchdenken.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:58natürlich man hat immer einen subjektiven Aspekt das ist schon klar aber ich versuche ihn so gering wie möglich zu haltenPirmin hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:45Schon, aber du kannst dich nicht von dem Stoff substrahieren. Da ist wer, der denkt.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:30nein ich will es ja verstehen und das geht anders nichtPirmin hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 14:23Ach so, ich dachte, auf der Grundlage desjenigen, der die Systeme konsequent zu Ende denkt.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 11. August 2017, 13:57Auf der selben Grundlage die im System vorhanden sind also
Katholischer Glaube Dogmen und Lehraussagen der Kirche in Ihren verschiedenen Abstufungen
bei der Lehre von Thelema die Schriften von Aleister crowley insbesondere das Liber AL vel Legis
bei Verfassungsfragen die Verfassung des jeweiligen Landes usw usf
Also die Grundlage die für die Vertreter der jeweiligen Anschauungen Vorausgesetzt werden
Non sequitur!CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 4. August 2017, 09:46ja natürlich es kann anders bezeichnet werden wenn man auf dem selben Weg weitergeht wie jene die Vertuscht habenRaphael hat geschrieben: ↑Donnerstag 3. August 2017, 19:22Nein!Vir Probatus hat geschrieben: ↑Donnerstag 3. August 2017, 18:30..................
Dann diese Briefe zu schreiben, kann nur als Versuch systematischer Vertuschung bezeichnet werden.
Und zwar aus zwei Gründen:
1. Das Vorgehen im Bistum Regensburg bei sexuellem Mißbrauch durch Kleriker war keine systematische Vertuschung.
2. Die Vorgehensweise kann sehr wohl auch anders bezeichnet werden.
Hat hier bei kreuzgang.org irgendjemand die Taten der Täter verteidigt oder kleingeredet?CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 4. August 2017, 09:54Jeder Mensch der ein bisschen Anstand hat muß das aufs schärfste Verurteilen nicht nur die Täter auch die Bischöfe und deren Oberen die solche Oberhirten im Amt gelassen haben
dem ehemaligen Bischof von Regensburg und entsorgten Leiter der Glaubenskongregation muss man sagen
Jawohl Herr Prof Dr. Müller die verantwortung für die Tat liegt beim Täter
Warum sollten die Vorgesetzten strafrechtliche Prozesse veranlassen, die gemäß der Vorschriften der jeweiligen landestypischen Rechtssysteme gar nicht initiiert werden müssen?
Nein, man definiert gleich den Begriff Täter so um, daß lebende Kleriker nicht dabei sein können. Dabei bedient man sich der vom Klerus gelieferten Vorlagen und erklärt diese zum Dogma. Mich hat das schon im Vorfeld zu Limburg gestört. Limburg ist auch nichts anderes als Missbrauch gewesen, allerdings in einer materiellen statt einer menschlichen Dimension.Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 12. August 2017, 22:16Hat hier bei kreuzgang.org irgendjemand die Taten der Täter verteidigt oder kleingeredet?CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 4. August 2017, 09:54Jeder Mensch der ein bisschen Anstand hat muß das aufs schärfste Verurteilen nicht nur die Täter auch die Bischöfe und deren Oberen die solche Oberhirten im Amt gelassen haben
dem ehemaligen Bischof von Regensburg und entsorgten Leiter der Glaubenskongregation muss man sagen
Jawohl Herr Prof Dr. Müller die verantwortung für die Tat liegt beim Täter
Warum sollten sie das tun, wenn das gemäß der Vorschriften der jeweiligen landestypischen Rechtssysteme gar nicht für erforderlich gehalten wird?
Das ist schlicht falsch und in der Zusammenschau mit Deinen sonstigen Einlassungen zum Thema sogar eine bösartige Unterstellung.Vir Probatus hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 11:07Nein, man definiert gleich den Begriff Täter so um, daß lebende Kleriker nicht dabei sein können.
Von welchem Dogma redest Du?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 11:07Dabei bedient man sich der vom Klerus gelieferten Vorlagen und erklärt diese zum Dogma.
......
Das ist völliger Blödsinn und das weißt du auch!
Wie kommst Du auf darauf, hier öffentlich die Behauptung aufzustellen, ich würde nicht sehen, daß Kinder von Klerikern unter anderem auch sexuell mißbraucht worden sind?
Auch ein solcher Verzicht zeigt die Notdürftigkeit Deiner Anschuldigungen!
Nein, das ist so.
Sind die Oberen der Kirche Obere in der Kirche um Deine Erwartungen zu erfüllen?CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 11:20ich erwarte mir etwas charakter der Vorgesetzten ,daß wenn so etwas vorgefallen sein könnte die behörden benachrichtigen, wie es z.b. jede Schule jede Behinderten Einrichtung ect tut auch wenn keine Anzeigepflicht besteht
die Herrn Bischöfe haben blos versetzt
was zeigt wie schlechte Charaktere das offenbar sind
Aha, wenn also ein Kleriker Kinder mißbraucht und das dann überall herumerzählt, dann ist das in Ordnung, weil er ja niemanden belogen hat?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 11:55
Von mir aus kann jeder machen was er will, er soll nur nicht Gläubige belügen. ...............
Für den etwas im mitdenken resisten User Raphael:Raphael hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 11:59Aha, wenn also ein Kleriker Kinder mißbraucht und das dann überall herumerzählt, dann ist das in Ordnung, weil er ja niemanden belogen hat?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 11:55
Von mir aus kann jeder machen was er will, er soll nur nicht Gläubige belügen. ...............
Erstens tun andere Institutionen das auch nicht schon immer - du weißt selbst, dass es da sehr ähnliche Missstände gab. Zweitens ist es auch kein Versehen, dass die Anzeigepflicht nicht besteht - sondern die für die Gesetzgebung Verantwortlichen kamen zu dem Schluss, dass das Strafrecht eben nicht immer der richtige Weg zum Umgang mit diesen sensiblen Dingen ist. Wir sind uns vermutlich alle einig, dass es öfter, viel öfter, zur Anwendung hätte kommen sollen - aber es geht eben nicht darum, dass irgendjemand unmoralisch eine Gesetzeslücke ausgenutzt hätte.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 12:00deine Äußerung daß keine moralische Pflicht besteht eine Anzeige zu erstatten wenn keine juristische Anzeigepflicht besteht, wie das andere Organisationen ganz selbstverständlich tun, insbesondere dann wenn sie ethische Ansprüche stellen zu können glauben, zeigt mir was du für ein Mensch bist mehr ist dazu nicht zu sagen
Eine Organisation die für sich in Anspruch nimmt allgemeingültige moralische Normen zu sollte da sehr genau seinFragesteller hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 12:25Erstens tun andere Institutionen das auch nicht schon immer - du weißt selbst, dass es da sehr ähnliche Missstände gab. Zweitens ist es auch kein Versehen, dass die Anzeigepflicht nicht besteht - sondern die für die Gesetzgebung Verantwortlichen kamen zu dem Schluss, dass das Strafrecht eben nicht immer der richtige Weg zum Umgang mit diesen sensiblen Dingen ist. Wir sind uns vermutlich alle einig, dass es öfter, viel öfter, zur Anwendung hätte kommen sollen - aber es geht eben nicht darum, dass irgendjemand unmoralisch eine Gesetzeslücke ausgenutzt hätte.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 12:00deine Äußerung daß keine moralische Pflicht besteht eine Anzeige zu erstatten wenn keine juristische Anzeigepflicht besteht, wie das andere Organisationen ganz selbstverständlich tun, insbesondere dann wenn sie ethische Ansprüche stellen zu können glauben, zeigt mir was du für ein Mensch bist mehr ist dazu nicht zu sagen
Genau so sehe ich das auch.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 12:33Eine Organisation die für sich in Anspruch nimmt allgemeingültige moralische Normen zu sollte da sehr genau seinFragesteller hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 12:25Erstens tun andere Institutionen das auch nicht schon immer - du weißt selbst, dass es da sehr ähnliche Missstände gab. Zweitens ist es auch kein Versehen, dass die Anzeigepflicht nicht besteht - sondern die für die Gesetzgebung Verantwortlichen kamen zu dem Schluss, dass das Strafrecht eben nicht immer der richtige Weg zum Umgang mit diesen sensiblen Dingen ist. Wir sind uns vermutlich alle einig, dass es öfter, viel öfter, zur Anwendung hätte kommen sollen - aber es geht eben nicht darum, dass irgendjemand unmoralisch eine Gesetzeslücke ausgenutzt hätte.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 12:00deine Äußerung daß keine moralische Pflicht besteht eine Anzeige zu erstatten wenn keine juristische Anzeigepflicht besteht, wie das andere Organisationen ganz selbstverständlich tun, insbesondere dann wenn sie ethische Ansprüche stellen zu können glauben, zeigt mir was du für ein Mensch bist mehr ist dazu nicht zu sagen
Andere Institutionen wo so etwas vorkommt sehen sich kaum als moralische Autorität noch versetzten Sie betroffene Mitarbeiter um über die Sache gras wachsen zu lassen
Wenn die Kirche sich auf den Gesetzgeber beruft der ja keine Anzeigepflicht vorsieht sollte sie bitte sich auch in anderen Punkten der Auffassung des Gesetzgebers anschließen
(Empfängnisverhütung Homosexualität)
Du verdrehst die Tatsachen!CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 13. August 2017, 12:00deine Äußerung daß keine moralische Pflicht besteht eine Anzeige zu erstatten wenn keine juristische Anzeigepflicht besteht, wie das andere Organisationen ganz selbstverständlich tun, insbesondere dann wenn sie ethische Ansprüche stellen zu können glauben, zeigt mir was du für ein Mensch bist mehr ist dazu nicht zu sagen