Mißbrauchsanschuldigungen II

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CIC_Fan
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Freitag 4. August 2017, 15:34

in keiner Weise aber wenn du das so sieht bin ich für Korrekturvorschläge die den Inhalt der Aussage nicht verändern immer offen auch erkläre ich hier gerne daß ich Herrn Prof. Dr. Müller nicht als einen solchen Verbrecher sehe
Nochmals zur Klarstellung Ich sehe keinen Grund für Leute die Kindesmissbrauch in welcher Form auch immer begehen irgend ein Mitgefühl zu haben
Was man Herrn Prof Dr Müller Kollegen vorwerfen muss ist in diesen Dingen gar nicht oder sehr zweifelhaft eingeschritten zu sein

Vir Probatus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Vir Probatus » Freitag 4. August 2017, 15:49

CIC_Fan hat geschrieben:
Freitag 4. August 2017, 15:34
in keiner Weise aber wenn du das so sieht bin ich für Korrekturvorschläge die den Inhalt der Aussage nicht verändern immer offen auch erkläre ich hier gerne daß ich Herrn Prof. Dr. Müller nicht als einen solchen Verbrecher sehe
Nochmals zur Klarstellung Ich sehe keinen Grund für Leute die Kindesmissbrauch in welcher Form auch immer begehen irgend ein Mitgefühl zu haben
Was man Herrn Prof Dr Müller Kollegen vorwerfen muss ist in diesen Dingen gar nicht oder sehr zweifelhaft eingeschritten zu sein
Genau so ist es!
Und um das auch mal zu sagen, da ja hier schon geäussert wurde, wie "zufrieden" Herr Probst doch sei: Die Herren Probst, Schmitt etc haben klar gesagt, daß die ganze Angelegenheit schon 2010 mit einer angemessenen Gespräch+Entschuldigung der damaligen Bistumsleitung hätte beendet werden können.
Also hat man 7 Jahre die Opfer gequält, die Kirche beschädigt, Gläubige vertrieben und Geld vergeudet: für nichts.
Es genügt, wenn ich das sage! (Bischof Gerhard Ludwig Müller und das Kirchenrecht)

Vir Probatus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Vir Probatus » Freitag 4. August 2017, 17:18

http://www.regensburg-digital.de/anmerk ... /04082017/

Eine sehr sachliche Bewertung des Weber'schen Abschlußberichts.
Es genügt, wenn ich das sage! (Bischof Gerhard Ludwig Müller und das Kirchenrecht)

Romanus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Romanus » Freitag 4. August 2017, 17:39

CIC_Fan hat geschrieben:
Freitag 4. August 2017, 15:34
Nochmals zur Klarstellung Ich sehe keinen Grund für Leute die Kindesmissbrauch in welcher Form auch immer begehen irgend ein Mitgefühl zu haben
Christliche Barmherzigkeit bedeutet nicht, Kindesmissbrauch gutzuheißen. :|

Insgesamt stelle ich fest, dass hier Vieles vermengt wird, was ich differenze. Für mich ist die Diskussion hiermit beendet. :huhu:
„Die Kirche ist ein Kind der Zeit, Gott aber nicht, und der Bischof von Rom, sein Stellvertreter, kann zeitlichen Mächten nicht dienlich sein.“ (Andreas Kilb)

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Sonnabend 5. August 2017, 09:56

Egal welche Art von Barmherzigkeit die kann es bei solchen Leuten nicht geben

Pilgerer
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Pilgerer » Sonnabend 5. August 2017, 18:02

CIC_Fan hat geschrieben:
Sonnabend 5. August 2017, 09:56
Egal welche Art von Barmherzigkeit die kann es bei solchen Leuten nicht geben
Wer unbarmherzig ist, hat selbst an der Sünde der Sünder Anteil.
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Sonntag 6. August 2017, 09:48

sagt wer?

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Lupus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Lupus » Sonntag 6. August 2017, 11:06

Ergebnis logischer Schlussfolgerung! ;)

Nicht gar alles muss von einer fremden Autorität schon einmal angedacht oder geäußert worden sein! :doktor:

+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Sonntag 6. August 2017, 11:09

logische Schlußfolgerung im eigenen Wertesystem das ist gut möglich

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von HeGe » Sonntag 6. August 2017, 12:11

CIC_Fan hat geschrieben:
Sonnabend 5. August 2017, 09:56
Egal welche Art von Barmherzigkeit die kann es bei solchen Leuten nicht geben
Ich hoffe sehr für dich, dass du nicht irgendwann einmal auf die Barmherzigkeit von jemandem hoffen musst.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Sonntag 6. August 2017, 12:14

wegen solcher Delikte sicher nicht ich behaupte ja nicht Barmherzigkeit als solches sein ab zu lehnen

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Pilgerer » Sonntag 6. August 2017, 15:58

CIC_Fan hat geschrieben:
Sonntag 6. August 2017, 09:48
sagt wer?
Das besagt die organische Logik des Evangeliums. Die Ethik Jesu Christi verbindet eine gerechte Lebensweise mit Barmherzigkeit.
Zum Beispiel sagt Jesus: "21 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt ist (2. Mose 20,13; 21,12): »Du sollst nicht töten«; wer aber tötet, der soll des Gerichts schuldig sein. 22 Ich aber sage euch: Wer mit seinem Bruder zürnt, der ist des Gerichts schuldig;" (Matthäus 5,21-22)

Mit seinem Bruder, Nächsten, irgendwem zürnen heißt also, ihn zu töten und des Gerichts schuldig zu werden.
Wann zürnen Menschen anderen? Gerade dann, wenn sie unbarmherzig sind. Die Unbarmherzigkeit verleitet zu Zorn und seelischem Töten, ist selbst deshalb zugleich ungerecht. Wer Böses mit Bösem vergeltet, handelt selbst böse.

Oder Paulus: "15 Seht zu, dass keiner dem andern Böses mit Bösem vergelte, sondern jagt allezeit dem Guten nach, füreinander und für jedermann." (1. Thess. 5,15)

Nach Gerechtigkeit streben heißt, wo es möglich ist, den "Bösen" den Weg zum Guten zu zeigen. Denn oft sind sie in irgendetwas gefangen ("Babylonische Gefangenschaft") und wissen nicht, wie sie das Gute tun sollen, das sie eigentlich ja doch wollen. Es sind gerade diese innerpsychischen Abhängigkeiten oder Gefängnisse, aus denen Jesus befreien will.
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Montag 7. August 2017, 09:41

Wie ich gesagt habe im religiösem Werte System logisch

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Pirmin » Mittwoch 9. August 2017, 08:39

CIC_Fan hat geschrieben:
Montag 7. August 2017, 09:41
Wie ich gesagt habe im religiösem Werte System logisch
Es gibt kein anderes, ob es dir klar ist oder nicht.

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 9. August 2017, 10:01

das ist deine Meinung die dir zusteht
aber in keiner Weise bindend

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Pirmin » Mittwoch 9. August 2017, 11:04

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 10:01
das ist deine Meinung die dir zusteht
aber in keiner Weise bindend
Hä, wieso ist die Ethik Jesu eine „Meinung“? Seine Meinung?

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Florianklaus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Florianklaus » Mittwoch 9. August 2017, 11:05

Die Diskussion dreht sich im Kreis, die einen sagen, das christliche Wertesystem sei allgemein verbindlich, cic-fan weist zu Recht darauf hin, daß dies von der Mehrheitsgesellschaft nicht (mehr) so gesehen und daher auch nicht mehr ohne weiteres als Grundlage und Begründung für Regierungs- und Verwaltungshandeln akzeptiert wird. Beides ist m.E. richtig. Die ungelöste und interessante Frage ist doch: Was folgt aus diesem Widerspruch?

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 9. August 2017, 11:13

Pirmin hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:04
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 10:01
das ist deine Meinung die dir zusteht
aber in keiner Weise bindend
Hä, wieso ist die Ethik Jesu eine „Meinung“? Seine Meinung?
für jemand der kein Christ ist ist es eine Meinung und hat den Stellenwert einer solchen nicht mehr das selbe gilt für jede andere Religion

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 9. August 2017, 11:14

Florianklaus hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:05
Die Diskussion dreht sich im Kreis, die einen sagen, das christliche Wertesystem sei allgemein verbindlich, cic-fan weist zu Recht darauf hin, daß dies von der Mehrheitsgesellschaft nicht (mehr) so gesehen und daher auch nicht mehr ohne weiteres als Grundlage und Begründung für Regierungs- und Verwaltungshandeln akzeptiert wird. Beides ist m.E. richtig. Die ungelöste und interessante Frage ist doch: Was folgt aus diesem Widerspruch?
genau das ist die Frage

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Pirmin » Mittwoch 9. August 2017, 11:19

Florianklaus hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:05
Die Diskussion dreht sich im Kreis, die einen sagen, das christliche Wertesystem sei allgemein verbindlich, cic-fan weist zu Recht darauf hin, daß dies von der Mehrheitsgesellschaft nicht (mehr) so gesehen und daher auch nicht mehr ohne weiteres als Grundlage und Begründung für Regierungs- und Verwaltungshandeln akzeptiert wird. Beides ist m.E. richtig. Die ungelöste und interessante Frage ist doch: Was folgt aus diesem Widerspruch?
Meine Position? Ich kann gut damit leben, dass dies von der Mehrheit nicht (mehr) so gesehen wird. Trotzdem denke ich, dass das Wertesystem grundlegender Natur ist.

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 9. August 2017, 11:29

was ich sage
jede Weltanschauung sieht das so und das steht ja auch jedem frei

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Pirmin » Mittwoch 9. August 2017, 11:39

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:29
was ich sage
jede Weltanschauung sieht das so und das steht ja auch jedem frei
Natürlich, es steht ja auch jedem frei, jenseits von Weltanschauungen zu handeln.

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Florianklaus » Mittwoch 9. August 2017, 11:47

Pirmin hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:39
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:29
was ich sage
jede Weltanschauung sieht das so und das steht ja auch jedem frei
Natürlich, es steht ja auch jedem frei, jenseits von Weltanschauungen zu handeln.
Dann ist es für Dich ok, wenn sich jemand wegen einer Krankheit mit ärztlicher Assistenz suizidiert? Oder sollte dies staatlicherseits verboten sein?

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Pirmin » Mittwoch 9. August 2017, 11:50

Florianklaus hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:47
Pirmin hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:39
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:29
was ich sage
jede Weltanschauung sieht das so und das steht ja auch jedem frei
Natürlich, es steht ja auch jedem frei, jenseits von Weltanschauungen zu handeln.
Dann ist es für Dich ok, wenn sich jemand wegen einer Krankheit mit ärztlicher Assistenz suizidiert? Oder sollte dies staatlicherseits verboten sein?
Nee, aber für CIC_Fan.

(Ich habe doch geschrieben, für mich ist das Wertesystem grundlegend; bis vielleicht auf Details.)

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 9. August 2017, 11:51

das ist sache der Gesetzgebung und in verschiedenen staaten verschieden geregelt
(Wenn Du mit mir das Thema diskutieren willst gern im entsprechenden Thread :breitgrins:

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 9. August 2017, 11:51

Pirmin hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:50
Florianklaus hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:47
Pirmin hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:39
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:29
was ich sage
jede Weltanschauung sieht das so und das steht ja auch jedem frei
Natürlich, es steht ja auch jedem frei, jenseits von Weltanschauungen zu handeln.
Dann ist es für Dich ok, wenn sich jemand wegen einer Krankheit mit ärztlicher Assistenz suizidiert? Oder sollte dies staatlicherseits verboten sein?
Nee, aber für CIC_Fan.

(Ich habe doch geschrieben, für mich ist das Wertesystem grundlegend; bis vielleicht auf Details.)
woher denkst du meine Meinung zu dem Thema zu kennen?

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Florianklaus » Mittwoch 9. August 2017, 11:56

Pirmin hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:50
Florianklaus hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:47
Pirmin hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:39
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 11:29
was ich sage
jede Weltanschauung sieht das so und das steht ja auch jedem frei
Natürlich, es steht ja auch jedem frei, jenseits von Weltanschauungen zu handeln.
Dann ist es für Dich ok, wenn sich jemand wegen einer Krankheit mit ärztlicher Assistenz suizidiert? Oder sollte dies staatlicherseits verboten sein?
Nee, aber für CIC_Fan.

(Ich habe doch geschrieben, für mich ist das Wertesystem grundlegend; bis vielleicht auf Details.)
Eben hast Du noch gemeint, es stehe jedem frei, jenseits von Weltanschauungen zu handeln. Was denn jetzt?

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 9. August 2017, 12:04

wo siehst du einen Widerspruch ich kann nicht ganz folgen

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Pirmin » Mittwoch 9. August 2017, 13:24

@ Florianklaus: Wenn ich jemandem zugestehe, dass er frei von Weltanschauungen handelt, heißt das nicht automatisch, das mir die Ethik Jesu (davon gingen wir aus) kein persönlicher Maßstab sein kann.

@ CIC_Fan: Sorry, beim Thema Suizid war ich etwas voreilig. Soll sich denn jeder umbringen können, also jenseits von Weltanschauungen, wenn er das will?

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Florianklaus » Mittwoch 9. August 2017, 13:29

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 12:04
wo siehst du einen Widerspruch ich kann nicht ganz folgen
Er kann doch nicht sagen, es stehe jedem frei, jenseits von Weltanschauungen zu handeln und diesen dann dafür strafrechtlich zur Verantwortung ziehen wollen, wenn er den ernstlichen Wunsch eines Suizidalen nach Sterbehilfe erfüllt.
Zuletzt geändert von Florianklaus am Mittwoch 9. August 2017, 13:57, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Florianklaus » Mittwoch 9. August 2017, 13:30

Pirmin hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 13:24
@ Florianklaus: Wenn ich jemandem zugestehe, dass er frei von Weltanschauungen handelt, heißt das nicht automatisch, das mir die Ethik Jesu (davon gingen wir aus) kein persönlicher Maßstab sein kann.

@ CIC_Fan: Sorry, beim Thema Suizid war ich etwas voreilig. Soll sich denn jeder umbringen können, also jenseits von Weltanschauungen, wenn er das will?
In dieser Diskussion geht es nicht um den persönlichen Maßstab, sondern um die Allgemeingültigkeit und ihre Folgen.

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Pirmin » Mittwoch 9. August 2017, 13:43

Florianklaus hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 13:30
Pirmin hat geschrieben:
Mittwoch 9. August 2017, 13:24
@ Florianklaus: Wenn ich jemandem zugestehe, dass er frei von Weltanschauungen handelt, heißt das nicht automatisch, das mir die Ethik Jesu (davon gingen wir aus) kein persönlicher Maßstab sein kann.

@ CIC_Fan: Sorry, beim Thema Suizid war ich etwas voreilig. Soll sich denn jeder umbringen können, also jenseits von Weltanschauungen, wenn er das will?
In dieser Diskussion geht es nicht um den persönlichen Maßstab, sondern um die Allgemeingültigkeit und ihre Folgen.
Dann stellt sich für mich die Frage, welches gesellschaftliche Wertesystem es gibt, das frei von Weltanschauungen ist.

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