Mißbrauchsanschuldigungen II

[HeGe]

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2015/49 ... ieherinnen

Chronik eines Skandals


Ein sehr fundierter Bericht, insbesondere stellt er dar, wie die Kirche mit Leuten umgeht, von denen sie glaubt, daß sie einen Fehler gemacht haben: Zum einen mit Laien und zum anderen mit Klerikern.

Einfach nur widerlich.

Was beschwerst gerade du dich? Du bist doch hier der erste, der Fackel und Mistgabel in die Hand nimmt, wenn es um irgendwelche Missbrauchs- und Vertuschungsvorwürfe geht. Das von Leuten wie dir geschaffene "Schuldig nach Vorwurf" - Klima nötigt die Kirche doch erst zu solchen Maßnahmen. Es war nur eine Frage der Zeit, bis es Unschuldige trifft.

[Vir Probatus]

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2015/49 ... ieherinnen

Chronik eines Skandals


Ein sehr fundierter Bericht, insbesondere stellt er dar, wie die Kirche mit Leuten umgeht, von denen sie glaubt, daß sie einen Fehler gemacht haben: Zum einen mit Laien und zum anderen mit Klerikern.

Einfach nur widerlich.

Was beschwerst gerade du dich? Du bist doch hier der erste, der Fackel und Mistgabel in die Hand nimmt, wenn es um irgendwelche Missbrauchs- und Vertuschungsvorwürfe geht. Das von Leuten wie dir geschaffene "Schuldig nach Vorwurf" - Klima nötigt die Kirche doch erst zu solchen Maßnahmen. Es war nur eine Frage der Zeit, bis es Unschuldige trifft.

Es kann keine Frage sein, daß es schlimme und schlimmste Missbräuche gibt.

Ich weiss aber nicht, ob man sich einen Gefallen tut, wenn man derartige Dinge von einem alten Generalvikar im Schnelldurchlauf behandeln lässt.
Das gegen den Pfarrer ebenfalls ermittelt wurde, (vermutlich auch grundlos) hat der Herr Generalvikar in seinem emsigen Treiben gegen die Erzieherinnen auch unterschlagen.
Vor allem stört mich die Bissigkeit jetzt im Nachhinein.

[Vir Probatus]

Da entbrannte im Himmel ein Kampf; Michael und seine Engel erhoben sich, um mit dem Drachen zu kämpfen. Der Drache und seine Engel kämpften, aber sie konnten sich nicht halten und sie verloren ihren Platz im Himmel. Er wurde gestürzt, der große Drache, die alte Schlange, die Teufel oder Satan heißt und die ganze Welt verführt; der Drache wurde auf die Erde gestürzt und mit ihm wurden seine Engel hinabgeworfen. Da hörte ich eine laute Stimme im Himmel rufen: Jetzt ist er da, der rettende Sieg, die Macht und die Herrschaft unseres Gottes und die Vollmacht seines Gesalbten; denn gestürzt wurde der Ankläger unserer Brüder, der sie bei Tag und bei Nacht vor unserem Gott verklagte. Sie haben ihn besiegt durch das Blut des Lammes und durch ihr Wort und Zeugnis; sie hielten ihr Leben nicht fest, bis hinein in den Tod. Darum jubelt, ihr Himmel und alle, die darin wohnen. Weh aber euch, Land und Meer! Denn der Teufel ist zu euch hinabgekommen; seine Wut ist groß, weil er weiß, dass ihm nur noch eine kurze Frist bleibt.
(Apokalypse 12, 7 ff.)

Ist das nicht irgendwie off topic hier?
Es gibt doch sonst so diensteifrige Moderatorinnen und Moderatoren am virtuellen Papierkorb.

[Isidor_von_Sevilla]

Ist das nicht irgendwie off topic hier?

Nö, keineswegs!

[Amanda]

Das von Isidor Zitierte ist - gerade in der heutigen Zeit - nie wirklich off topic...

[HeGe]

Missbrauchsfall 2010: Wusste Bischof Trelle deutlich mehr?

[Vir Probatus]

Missbrauchsfall 2010: Wusste Bischof Trelle deutlich mehr?

Als berichtet wurde, wie Mixa die Kinder vermöbelte, hatte man in Linz aber andere Probleme.
Diesmal geht es gegen einen liberalen Bischof.

[HeGe]

Missbrauchsfall 2010: Wusste Bischof Trelle deutlich mehr?

Als berichtet wurde, wie Mixa die Kinder vermöbelte, hatte man in Linz aber andere Probleme.

Hat Bischof Mixa dir irgendwann mal den Parkplatz weggenommen oder wieso taucht der in jedem zweiten Beitrag von dir völlig zusammenhangslos auf?

[Vir Probatus]

Missbrauchsfall 2010: Wusste Bischof Trelle deutlich mehr?

Als berichtet wurde, wie Mixa die Kinder vermöbelte, hatte man in Linz aber andere Probleme.

Hat Bischof Mixa dir irgendwann mal den Parkplatz weggenommen oder wieso taucht der in jedem zweiten Beitrag von dir völlig zusammenhangslos auf?

Ich bin nur gegen das messen mit zweierlei Mass.

[Kilianus]

Ein Präventionsprojekt, das u.a. von der Diözese Mainz finanziert wird:

http://www.rheinpfalz.de/lokal/aus-dem- ... sen-trieb/

http://www.rheinpfalz.de/lokal/aus-dem- ... wortung-1/

[HeGe]

Hildesheimer Missbrauchsfall: Keine weitere Straftaten

Die Berliner Staatsanwaltschaft rollt den Missbrauchsfall eines Mädchens aus dem Bistum Hildesheim nicht wieder auf. Nach der erneuten Prüfung des Sachverhalts hätten sich keine Hinweise auf weitere Straftaten ergeben, sagte Oberstaatsanwalt Martin Steltner am Dienstag dem Norddeutschen Rundfunk in Hannover. Neue Ermittlungen gegen den katholischen Priester seien damit ausgeschlossen. [...]

[umusungu]

http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... -1.5671513

[ziphen]

Ist das eine kirchliche Einrichtung? Im Text wird es nicht genannt.

[taddeo]

Mehr Missbrauchsfälle bei den Domspatzen

[Peter Ernst]

Ich würde mir schon wünschen, dass deutlicher zwischen Mißhandlungen und Mißbrauch unterschieden wird. Prügel waren, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, in den 60iger-Jahren an den Schulen durchweg üblich. Keiner hat sich dabei was gedacht.

[Vir Probatus]

Mehr Missbrauchsfälle bei den Domspatzen

Durch zielstrebiges Nichtstun wird sich auch da die biologische Lösung des Problems von selbst einstellen.

[martin v. tours]

Ich würde mir schon wünschen, dass deutlicher zwischen Mißhandlungen und Mißbrauch unterschieden wird. Prügel waren, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, in den 60iger-Jahren an den Schulen durchweg üblich. Keiner hat sich dabei was gedacht.

Wird aber bewusst nicht gemacht.

[RomanesEuntDomus]

Ich würde mir schon wünschen, dass deutlicher zwischen Mißhandlungen und Mißbrauch unterschieden wird. Prügel waren, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, in den 6iger-Jahren an den Schulen durchweg üblich. Keiner hat sich dabei was gedacht.

Wird aber bewusst nicht gemacht.

Ja, damals gab es noch regelmäßig a Woatschn oder ein paar leichte Schläge mit der flachen Seite des großen Holzlineals, wenn man Mist gebaut hat. Und manchmal auch dann, wenn man keinen Mist gebaut hat.

Folgendes war jedoch auch damals schon außerhalb der Normalität, jedenfalls nach meiner Erinnerung:

http://www.mittelbayerische.de/bayern-n ... 27294.html

Die Misshandlungsfälle beziehen sich unter anderem auf Prügelattacken bis zum „blutig Schlagen“, Schlagen mit Stock oder diversen Gegenständen wie Siegelring oder Schlüsselbund, Flüssigkeitsentzug und Zurschaustellung von Bettnässern, Zwang zur Essensaufnahme oder Verweigerung von Nahrung.

[Sempre]

Zum Glück waren die Folterbrüder und auch die Grabscher und Vergewaltiger von damals keine nordafrikanischen oder arabischen Halbstarken, sondern ehrbare Deutsche in Amt und Würden. Damit konnten Diskussionen besorgter Bürger über "falsche Toleranz" und "gescheiterte Integration" entfallen, und auch die Gründung von Bürgerwehren, "um unsere Kinder zu schützen", wurde weder erwogen noch allgemein beklatscht.

Sollen wir uns jetzt eine Horde von tausenden Priestern vorstellen, die in konzertierter und offenbar ferngesteuerter Weise in diversen Städten zur gleichen Zeit an öffentlichem Platz über ebenfalls tausende Chorknaben herfallen?

[Sempre]

Mehr Missbrauchsfälle bei den Domspatzen

Durch zielstrebiges Nichtstun wird sich auch da die biologische Lösung des Problems von selbst einstellen.

Wenigstens wird kein Schuldiger entkommen. Es gibt Fegefeuer und Hölle.

[Vir Probatus]

http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... de-exzesse

Nach den Übergriffen auf Frauen am Kölner Hauptbahnhof und in anderen Großstädten fordert Kardinal Reinhard Marx eine genaue Aufklärung und eine deutliche Antwort des Rechtsstaates. Die Exzesse seien für unsere Gesellschaft zutiefst verstörend und könnten in keiner Weise toleriert werden, erklärte der Vorsitzende der katholischen Deutschen Bischofskonferenz am Freitag in Bonn.
"Diese neue Form von Gewalt und vor allem der menschenverachtende Umgang mit Frauen können nicht hingenommen werden", sagte Marx. Alle gesellschaftlichen Kräfte müssten gemeinsam daran arbeiten, solche Vorkommnisse zu verhindern und Sicherheit zu gewährleisten."

Hier wird der katholische Klerus zum Trittbrettfahrer, der die Gelegnheit nutzt, von den eigenen Versäumnissen abzulenken.
Wenn es um missbrauchende Kleriker geht, vernimmt man diese Töne nicht.

Siehe auch: Zutiefst verstörender Schwachsinn:
http://missbrauch-im-bistum-trier.blogs ... orige.html

[Irmgard]

Ich würde mir schon wünschen, dass deutlicher zwischen Mißhandlungen und Mißbrauch unterschieden wird. Prügel waren, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, in den 6iger-Jahren an den Schulen durchweg üblich. Keiner hat sich dabei was gedacht.

Aber genau diese Unterscheidung wird von Rechtsanwalt Weber ja getroffen, wenn man sich sein eigenes Statement anschaut:

http://www.domspatzen.de/fileadmin/down ... _Weber.pdf

Daraus:

Selbst wenn man den Einsatz von Körperstrafen im zeitlichen Kontext der damals herrschenden, legalen Erziehungsmethoden sieht – Körperstrafe als Vergeltung für oder Verhinderung von Ungehorsam – zeigt sich eine grobe Unverhältnismäßigkeit, da „Ungehorsam“ in den untersuchten Fällen gar nicht bis kaum vorhanden war. Meiner Einschätzung nach lag demnach auch zum damaligen Zeitpunkt jeweils keine „entschuldigte“ Körperstrafe vor. Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass in einem Teil der Fälle die Körperstrafen außerdem zu konkreten sexuell missbrauchenden Handlungen führten.

Aufarbeitung ist nötig, denke ich. Das Statement macht auf mich einen vernünftigen Eindruck.

Gruß

Irmgard

[Siard]

Zutiefst verstörender Schwachsinn

Das ist die von Dir verlinkte Seite sicherlich. Dieser Beitrag ist letztlich kontraproduktiv.

[Vir Probatus]

Ich würde mir schon wünschen, dass deutlicher zwischen Mißhandlungen und Mißbrauch unterschieden wird. Prügel waren, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, in den 6iger-Jahren an den Schulen durchweg üblich. Keiner hat sich dabei was gedacht.

Aber genau diese Unterscheidung wird von Rechtsanwalt Weber ja getroffen, wenn man sich sein eigenes Statement anschaut:

http://www.domspatzen.de/fileadmin/down ... _Weber.pdf

Daraus:

Selbst wenn man den Einsatz von Körperstrafen im zeitlichen Kontext der damals herrschenden, legalen Erziehungsmethoden sieht – Körperstrafe als Vergeltung für oder Verhinderung von Ungehorsam – zeigt sich eine grobe Unverhältnismäßigkeit, da „Ungehorsam“ in den untersuchten Fällen gar nicht bis kaum vorhanden war. Meiner Einschätzung nach lag demnach auch zum damaligen Zeitpunkt jeweils keine „entschuldigte“ Körperstrafe vor. Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass in einem Teil der Fälle die Körperstrafen außerdem zu konkreten sexuell missbrauchenden Handlungen führten.

Aufarbeitung ist nötig, denke ich. Das Statement macht auf mich einen vernünftigen Eindruck.

Gruß

Irmgard

Man möchte wohl schlicht in den Zahlen des Herrn Weber die Misshandlungen als komplett legitime Körperstrafen sehen um sie damit aus der Angelgenheit herausrechnen können.
Herr Weber erklärt aber, daß das nicht möglich ist, da die Körperstrafen aus nichtigem oder ganz ohne Anlass vollzogen wurden, sind sie eben auch im damaligen Rechtssystem nicht legitim gewesen und damit Missbrauch.
Und das genau sagen auch die Opfer.

[taddeo]

Aufarbeitung ist nötig, denke ich. Das Statement macht auf mich einen vernünftigen Eindruck.

Gruß

Irmgard

Genau das scheint mit diesem Rechtsanwalt nun erstmals zu geschehen. Seine Äußerungen unterscheiden sich deutlich von allem, was bisher zu hören war. Interessanterweise war er heute bei der Pressekonferenz allein, weder der Generalvikar noch der sonst omnipräsente Pressesprecher Neck waren dabei.
Und ich wage zu vermuten, daß das, was heute benannt wurde, noch keineswegs alles ist, was man aufarbeiten muß.

[JosefBordat]

Die Zahl der Fälle von Misshandlung und Missbrauch bei den Regensburger Domspatzen ist offenbar viel größer als bisher angenommen. - https://jobo72.wordpress.com/216/1/9 ... omspatzen/

JoBo

[Isidor_von_Sevilla]

Aufarbeitung ist nötig, denke ich. Das Statement macht auf mich einen vernünftigen Eindruck.

Gruß

Irmgard

Genau das scheint mit diesem Rechtsanwalt nun erstmals zu geschehen. Seine Äußerungen unterscheiden sich deutlich von allem, was bisher zu hören war. Interessanterweise war er heute bei der Pressekonferenz allein, weder der Generalvikar noch der sonst omnipräsente Pressesprecher Neck waren dabei.
Und ich wage zu vermuten, daß das, was heute benannt wurde, noch keineswegs alles ist, was man aufarbeiten muß.

Neck wurde gestern im Fernsehen mit dem Statement gezeigt, daß Rechtsanwalt Weber seine Arbeit wohl ordentlich gemacht habe.

[Vir Probatus]

Zutiefst verstörender Schwachsinn

Das ist die von Dir verlinkte Seite sicherlich. Dieser Beitrag ist letztlich kontraproduktiv.

Das sehe ich etwas anders. Es braucht in der Blogoezese auch Seiten, die mal den Finger in die Wunde legen.
Und im Gegensatz zu vielen anderen Seiten, wo auch mal herumgepöbelt wird, empfinde ich die Seite von Frau Adams als sehr sachlich.

Es ist immer wieder schön zu sehen, wie der Missbeauftragte der DBK seine Aufgaben bereits Ende 2013 als "nahezu abgearbeitet ansah". Man wird mit jedem neuen Besuch der Seite daran erinnert.

Und jetzt, Anfang 2016 kommen nach langem lügen und vertuschen realistische Zahlen bzgl. Domspatzen.
Dazu hat natürlich die ARD-Doku den Anstoss geliefert und nicht irgendein aufklärungswütiger Generalvikar oder Bischof.

Ich will die Verbrechen der Neujahrsnacht keinesfalls gutreden, ganz im Gegenteil: Aber was ist der Rheinische Karneval anderes als eine allgemein (und auch von der Kirche) gutwillig betrachtete Saison der Hurereri?

Das ist die verkehrte (oder nenne es verklärte) klerikale Welt.

[Vir Probatus]

Aufarbeitung ist nötig, denke ich. Das Statement macht auf mich einen vernünftigen Eindruck.

Gruß

Irmgard

Genau das scheint mit diesem Rechtsanwalt nun erstmals zu geschehen. Seine Äußerungen unterscheiden sich deutlich von allem, was bisher zu hören war. Interessanterweise war er heute bei der Pressekonferenz allein, weder der Generalvikar noch der sonst omnipräsente Pressesprecher Neck waren dabei.
Und ich wage zu vermuten, daß das, was heute benannt wurde, noch keineswegs alles ist, was man aufarbeiten muß.

Neck wurde gestern im Fernsehen mit dem Statement gezeigt, daß Rechtsanwalt Weber seine Arbeit wohl ordentlich gemacht habe.

Seit Limburg habe ich zu Pressesprechern von Bistümern und insbesondere zum Wahrheitsgehalt von deren Aussagen eine sehr kritische Meinung, insbesondere dann, wenn sie über die Probezeit hinaus ihre Anstellung behalten.
Zu gut Deutsch: Das ist vom Bischof bestelltes Geschwätz.

Der ehemalige Limbuger Sprecher antwortete mir mal auf einen FB-Kommentar, er könne ja nur das sagen, was ihm auf den Tisch gelegt würde. (Die Baustelle hat er wohl nie gesehen und eine eigene Meinung hat er wohl bis heute nicht)

[Isidor_von_Sevilla]

Aufarbeitung ist nötig, denke ich. Das Statement macht auf mich einen vernünftigen Eindruck.

Gruß

Irmgard

Genau das scheint mit diesem Rechtsanwalt nun erstmals zu geschehen. Seine Äußerungen unterscheiden sich deutlich von allem, was bisher zu hören war. Interessanterweise war er heute bei der Pressekonferenz allein, weder der Generalvikar noch der sonst omnipräsente Pressesprecher Neck waren dabei.
Und ich wage zu vermuten, daß das, was heute benannt wurde, noch keineswegs alles ist, was man aufarbeiten muß.

Neck wurde gestern im Fernsehen mit dem Statement gezeigt, daß Rechtsanwalt Weber seine Arbeit wohl ordentlich gemacht habe.

Seit Limburg habe ich zu Pressesprechern von Bistümern und insbesondere zum Wahrheitsgehalt von deren Aussagen eine sehr kritische Meinung, insbesondere dann, wenn sie über die Probezeit hinaus ihre Anstellung behalten.
Zu gut Deutsch: Das ist vom Bischof bestelltes Geschwätz.

Der ehemalige Limbuger Sprecher antwortete mir mal auf einen FB-Kommentar, er könne ja nur das sagen, was ihm auf den Tisch gelegt würde. (Die Baustelle hat er wohl nie gesehen und eine eigene Meinung hat er wohl bis heute nicht)

Ihre Einlassungen hier im Forum nehmen mittlerweile pathologische Formen an!

Denken Sie 'mal drüber nach ................

[Siard]

Zu gut Deutsch: Das ist vom Bischof bestelltes Geschwätz.

Ein Pressesprecher hat die Aufgabe zu vermitteln, was ihm gesagt wird, nicht seine Meinung kundzutun.
Du gehst von falschen Vorgaben aus.

[Vir Probatus]

Aufarbeitung ist nötig, denke ich. Das Statement macht auf mich einen vernünftigen Eindruck.

Gruß

Irmgard

Genau das scheint mit diesem Rechtsanwalt nun erstmals zu geschehen. Seine Äußerungen unterscheiden sich deutlich von allem, was bisher zu hören war. Interessanterweise war er heute bei der Pressekonferenz allein, weder der Generalvikar noch der sonst omnipräsente Pressesprecher Neck waren dabei.
Und ich wage zu vermuten, daß das, was heute benannt wurde, noch keineswegs alles ist, was man aufarbeiten muß.

Neck wurde gestern im Fernsehen mit dem Statement gezeigt, daß Rechtsanwalt Weber seine Arbeit wohl ordentlich gemacht habe.

Seit Limburg habe ich zu Pressesprechern von Bistümern und insbesondere zum Wahrheitsgehalt von deren Aussagen eine sehr kritische Meinung, insbesondere dann, wenn sie über die Probezeit hinaus ihre Anstellung behalten.
Zu gut Deutsch: Das ist vom Bischof bestelltes Geschwätz.

Der ehemalige Limbuger Sprecher antwortete mir mal auf einen FB-Kommentar, er könne ja nur das sagen, was ihm auf den Tisch gelegt würde. (Die Baustelle hat er wohl nie gesehen und eine eigene Meinung hat er wohl bis heute nicht)

Ihre Einlassungen hier im Forum nehmen mittlerweile pathologische Formen an!

Denken Sie 'mal drüber nach ................

Das Pathologisieren von Diskussionsgegnern ist innerhalb und ausserhalb der Kirche ein Zeichen dafür, daß einem die eigenen Argumente ausgegangen sind.