Kreuzgang

nicht pessimimus sondern realismus und Erfahrung der letzten 30 Jahre

Gamaliel hat geschrieben:Bischof Trelle legt öffentliches Schuldbekenntnis ab

Das pharisäische Schuldbekenntnis von Bischof Trelle kann man übrigens hier nachlesen: Schuldbekenntnis (pdf-Datei)

Seine eigenen konkreten Fehler kamen erwartungsgemäß nicht zur Sprache.

Seit Jahrzehnten dürfen die Ostdeutschen an den Segnungen des konziliaren Frühlings teilhaben, jetzt zog der Nuntius eine Zwischenbilanz über die geleistete Seelsorgs- und Missionsarbeit:

Berliner Nuntius in Sorge über Entchristlichung Ostdeutschlands

Daraus:

Einen dramatischen Rückgang der Zahl der Gläubigen in Ostdeutschland hat der Apostolische Nuntius in Berlin, Erzbischof Nikola Eterovic, beklagt.
[...]
Laut einer Studie der Universität Münster habe sich die Zahl der Menschen, die an einen persönlichen Gott glauben, zwischen 1990 und 2008 mehr als halbiert. Inzwischen glaubten nur noch 14 Prozent der Ostdeutschen an Gott, so Eterovic. In anderen Ländern des früheren Ostblocks sei die Zahl der bekennenden Christen im selben Zeitraum hingegen gestiegen oder nur leicht zurückgegangen.

Gamaliel hat geschrieben:Seit Jahrzehnten dürfen die Ostdeutschen an den Segnungen des konziliaren Frühlings teilhaben, jetzt zog der Nuntius eine Zwischenbilanz über die geleistete Seelsorgs- und Missionsarbeit:

Berliner Nuntius in Sorge über Entchristlichung Ostdeutschlands

Daraus:

Einen dramatischen Rückgang der Zahl der Gläubigen in Ostdeutschland hat der Apostolische Nuntius in Berlin, Erzbischof Nikola Eterovic, beklagt.
[...]
Laut einer Studie der Universität Münster habe sich die Zahl der Menschen, die an einen persönlichen Gott glauben, zwischen 1990 und 2008 mehr als halbiert. Inzwischen glaubten nur noch 14 Prozent der Ostdeutschen an Gott, so Eterovic. In anderen Ländern des früheren Ostblocks sei die Zahl der bekennenden Christen im selben Zeitraum hingegen gestiegen oder nur leicht zurückgegangen.

Hm, allerdings durften ja auch die Menschen in den andern ehemaligen Ostblockländern an den "Segnungen des konziliaren Frühlings" teilhaben. Laut dieser Meldung hat es ihnen offensichtlich nicht oder nur in weit geringerem Ausmaß geschadet. Es scheint sich also in diesem Fal eher um ein spezifisch deutsches Problem zu handeln.

Die Bundesländer brauchen eine Verkündigung der Gott gebotenen Nächstenliebe und keinen Götzendienst.

Waren denn die Gottgläubigen in der DDR an eine Kirche gebundene Christen? Vielleicht erklärt sich diese deutsche Besonderheit ja auch dadurch, dass ein irgendwie vorhandener Gottglauben nicht an die nächste Generation weitergegeben werden kann, wenn diese nicht erfahren kann, wie er sich in der Elterngeneration realisiert.

kath.net hat geschrieben:Linzer Domglocken: Pfarre und Kläger finden Kompromiss

Von 23.00 bis 5.00 Uhr wird auf das Schlagen der Stundenanzahl zu jeder vollen Stunden verzichtet [...]

Das nächste Rückzugsgefecht.

man kann eben einer mehrheitlich nicht religiösen Gesellschaft, die man selbst tatkräftig geschaffen nicht böse sein wenn sich diese der religion entledigt

HeGe hat geschrieben:

kath.net hat geschrieben:Linzer Domglocken: Pfarre und Kläger finden Kompromiss

Von 23.00 bis 5.00 Uhr wird auf das Schlagen der Stundenanzahl zu jeder vollen Stunden verzichtet [...]

Das nächste Rückzugsgefecht.

Ist ja eh noch moderat.

Bei uns in der Gegend schweigen die Glocken grundsätzlich von 22 bis 7 Uhr früh ...

Bei uns wird jede Stunde und tagüber auch öfter geläutet. Die Glocke ist allerdings nicht wirklich aufdringlich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass davon jemand wach wird. Tagsüber, besonders das volle Geläut an Festtagen, ist ein ganz anderes Kalliber. Böswillige könnten sich eventuell an Ostersonntag gegen sechs oder noch früher aufregen, ist aber bis jetzt nicht vorgekommen.

HeGe hat geschrieben:

kath.net hat geschrieben:Linzer Domglocken: Pfarre und Kläger finden Kompromiss

Von 23.00 bis 5.00 Uhr wird auf das Schlagen der Stundenanzahl zu jeder vollen Stunden verzichtet [...]

Das nächste Rückzugsgefecht.

Das Schlagen der Stunden ist ja wohl keine religiöse Angelegenheit ...

Athanasius0570 hat geschrieben:Das Schlagen der Stunden ist ja wohl keine religiöse Angelegenheit ...

Nein, natürlich nicht, aber es könnte sein, daß nach dem ersten Verzicht ein weiterer folgt – und so weiter.

Mgr Oster geht auf Distanz zu Kathnet
https://www.facebook.com/permalink.php? ... ry_index=
auch eine Art der Synoden vorbereitung

So wichtig ist kath.net auch wieder nicht.

Kathnet wurde immer wieder als das Sprachrohr gewisser Bischöfe und Psitionen verstanden

Dann mußte sich Bischof Oster ja geradezu in dieser Art äußern, wenn er kath.net nicht für sein Sprachrohr hält. Ich habe kath.net nie für offiziös gehalten.

ich find das auch ganz gut es ist halt für Kathnet eine ungewohnte Situation

CIC_Fan hat geschrieben:Mgr Oster geht auf Distanz zu Kathnet
https://www.facebook.com/permalink.php? ... ry_index=
auch eine Art der Synoden vorbereitung

Ups, da bin ich mal gespannt, wie kath.net reagiert. Bischof Oster gehörte ja bisher zu den ausgesprochenen Lieblingen der Linzer.

Was den Oster-Kommentar auf facebook selbst angeht, bin ich zwiegespalten.
Unstrittig ist sicher der Rüffel für die unautorisierte Verwendung von facebook-Einträgen und die damit verbundene Erwechkung des Eindrucks, hier hätte Bischof Oster für kath.net geschrieben. Das ist unredlich und verdient eine Zurechtweisung und Distanzierung.
Anders sieht es mit dem weiteren Teil des bischöflichen Rüffels aus. Zumindest bei mir erweckt es den Eindruck, er wäre sehr um Äquidistanz zwischen allen möglichen Flügeln bemüht - und zwar Äquidistanz als Selbstzweck, ohne die Frage aufzuwerfen, ob möglicherweise ein Flügel eher im Recht ist als der andere.
Und so sehr ich kath.net mit Vorsicht genieße (v.a. hinsichtlich Schwärmerei bezügl. Medjugorje, Papalismus usw.), so sehr ist zu loben, daß das Nachrichtenportal die katholische Morallehre klipp und klar verteidigt. Gerade auch im Hinblick auf die Bischofskonferenz und die bevorstehende Bischofssynode. Positiv ist hier z.B. die Kritik an den jüngsten marxschen Äußerungen.
Möglicherweise war es aber gerade diese Kritik, wegen der Bischof Oster Druck von oben bekommen und sich demzufolge so scharf distanziert hat.

Ergänzung:

Radio Vatikan nimmt die ostersche Steilvorlage dankbar auf. Und nimmt zugleich auch "Kirche in Not" in die Schußlinie.
http://de.radiovaticana.va/news/2015/03 ... et/1126376

CIC_Fan hat geschrieben:Mgr Oster geht auf Distanz zu Kathnet
https://www.facebook.com/permalink.php? ... ry_index=
auch eine Art der Synoden vorbereitung

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Die Mitteilung des Bischofs auf dem Faxenbuch kann man allerdings auch durchaus positiv lesen, wie Schäfer und Winnemöller z.B. anerkennen. Wenn man allerdings persönliche Animositäten auf Grund einer etwaigen Sperre durch Kath.net mit sich herumträgt, sieht man vor allem nur die negativ klingenden Sätze!

+L.

Didymus hat geschrieben:Anders sieht es mit dem weiteren Teil des bischöflichen Rüffels aus. Zumindest bei mir erweckt es den Eindruck, er wäre sehr um Äquidistanz zwischen allen möglichen Flügeln bemüht - und zwar Äquidistanz als Selbstzweck, ohne die Frage aufzuwerfen, ob möglicherweise ein Flügel eher im Recht ist als der andere.
...
Möglicherweise war es aber gerade diese Kritik, wegen der Bischof Oster Druck von oben bekommen und sich demzufolge so scharf distanziert hat.

Nein, das glaube ich nicht, und Du denkst hier anscheinend genau in diesem "Kategorisierungswahn", den Bischof Oster an kath.net kritisiert. Unser Bischof hat sich schon in seiner Ansprache bei seiner Bischofsweihe ganz klar gegen dieses Denken ausgesprochen:

Ich bin auch überzeugt, dass wir uns nicht einfach in Lager einsortieren lassen dürfen, die am Ende gegeneinander stehen. Natürlich gibt es eher konservativere und eher liberalere Christen, aber wir müssen aufpassen uns nicht gegenseitig zum Klischee und zur Karikatur zu werden. Daher will ich uns einladen: bleiben wir im Gespräch und auf dem Weg. Verteufeln wir einander nicht gegenseitig, nur weil einer zum vermeintlich anderen Lager gehört. Trauen wir dem jeweils anderen auch zu, dass er oder sie ebenfalls aufrichtig nach Gott sucht – und eben gerade deshalb bestimmte Dinge für besonders wichtig hält.

Ich vermute, der Tropfen, der das Faß zum Überlaufen brachte, war Schneider-Flagmeyers Behauptung, er wisse aus seriöser Quelle, ein prominenter Bischof hätte gesagt, nach dem Limburger würde man auch zwei weitere konservative Bischöfe loswerden. Schneider-Flagmeyer hat noch am selben Tag diese Behauptung auf kath.net und seinem blog gelöscht, aber das war wohl zu spät, zumal gloria es in seine Nachrichten aufgenommen hatte, wo es jetzt noch steht.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Ich vermute, der Tropfen, der das Faß zum Überlaufen brachte, war Schneider-Flagmeyers Behauptung, er wisse aus seriöser Quelle, ein prominenter Bischof hätte gesagt, nach dem Limburger würde man auch zwei weitere konservative Bischöfe loswerden. Schneider-Flagmeyer hat noch am selben Tag diese Behauptung auf kath.net und seinem blog gelöscht, aber das war wohl zu spät, zumal gloria es in seine Nachrichten aufgenommen hatte, wo es jetzt noch steht.

In der Tat. Auffällig scheint mir auch der zeitliche Zusammenhang zur sachlichen, aber kritischen Berichterstattung über die jüngsten Äußerungen der Bischöfe Marx und Bode und zu dem entsprechenden Kommentar von Michael Schäfer, den Kath.net bis jetzt noch durch einen auffälligen Bild-Link hervorhebt:



Vielleicht ist gerade das dem Bischof von Passau sauer aufgestoßen. Aber auch er wird sich hier inhaltlich positionieren müssen.

taddeo hat geschrieben:

Didymus hat geschrieben:Anders sieht es mit dem weiteren Teil des bischöflichen Rüffels aus. Zumindest bei mir erweckt es den Eindruck, er wäre sehr um Äquidistanz zwischen allen möglichen Flügeln bemüht - und zwar Äquidistanz als Selbstzweck, ohne die Frage aufzuwerfen, ob möglicherweise ein Flügel eher im Recht ist als der andere.
...
Möglicherweise war es aber gerade diese Kritik, wegen der Bischof Oster Druck von oben bekommen und sich demzufolge so scharf distanziert hat.

Nein, das glaube ich nicht, und Du denkst hier anscheinend genau in diesem "Kategorisierungswahn", den Bischof Oster an kath.net kritisiert. Unser Bischof hat sich schon in seiner Ansprache bei seiner Bischofsweihe ganz klar gegen dieses Denken ausgesprochen:

Ich bin auch überzeugt, dass wir uns nicht einfach in Lager einsortieren lassen dürfen, die am Ende gegeneinander stehen. Natürlich gibt es eher konservativere und eher liberalere Christen, aber wir müssen aufpassen uns nicht gegenseitig zum Klischee und zur Karikatur zu werden. Daher will ich uns einladen: bleiben wir im Gespräch und auf dem Weg. Verteufeln wir einander nicht gegenseitig, nur weil einer zum vermeintlich anderen Lager gehört. Trauen wir dem jeweils anderen auch zu, dass er oder sie ebenfalls aufrichtig nach Gott sucht – und eben gerade deshalb bestimmte Dinge für besonders wichtig hält.

Danke für diese Ergänzung, sie hilft, das Denken von Bischof Oster besser zu verstehen.

Auffallend ist dennoch die zeitliche Nähe zwischen der kath.net-Kritik an Marx und der scharfen Distanzierung von Oster. Die absolut gerechtfertigte Absage von der Praxis, unautorisiert Texte zu publizieren, hätte man schon früher (und besser über die Presse- bzw. gegebenenfalls über die Rechtsabteilung als über facebook) vornehmen können. Und die übrige Kritik ist in dieser Form schon sehr scharf und deutlich. Auch wenn ich verstehe, daß der Bischof sich vielleicht vereinnahmt gefühlt hat und dies partout nicht möchte.

PS: Verfällt man auch in einen "Kategorisierungswahn", wenn man Christen einteilt in solche, die andere kategorisieren und solche, die das nicht tun?

der Episkopat denkt halt an die Zukunft

...an die Zukunft...?
besser an seine Zukunft!
+L.

Lupus hat geschrieben:Wenn man allerdings persönliche Animositäten auf Grund einer etwaigen Sperre durch Kath.net mit sich herumträgt, sieht man vor allem nur die negativ klingenden Sätze!

Ich verstehe den Zusammenhang nicht, das Gegenteil fände ich naheliegender.

Lupus hat geschrieben:...an die Zukunft...?
besser an seine Zukunft!
+L.

ja natürlich

Letztens in einer nordeutschen Bischofsstadt aufgeschnapptes Gespräch zwischen Friedrich Engels und dem Weihnachtsmann:

E: Ständig berichtet kathnet über dich. Warum nicht über mich, wo ich doch viel wichtiger bin?

W: Weiß ich doch nicht.

E: Ich glaub die mögen mich nicht, weil ich einen anderen Kurs fahre.

W: Kann sein.

E: Ja ist so, denn die veröffentlichen immer das von dir, was gegen meine Richtung ist.

W: Wirklich?

E: Warum schreibst du auch immer für die?

W: Mach ich doch gar nicht.

E: Guck mal, du willst doch sicher auch nächstes Weihnachten den Kindern die Geschenke bringen.

W: Na klar.

E: Aber ich kenn da so einen Journalisten, wenn der das alles schreibt, dann wird kein Kind mehr Geschenke von dir wollen.

W: Was meinst du was mit "wenn der alles schreibt"?

E: Der weiß Dinge aus deinem Leben, die weißt du selbst noch nicht.

W: Und zwar welche?

E: Zum Beispiel wie viel deine Badewanne gekostet hat.

W: Ich dusche immer nur. Für ein Vollbad bleibt keine Zeit.

E: Wenn die Kinder lesen, dass deine Badewanne 40.000 Euro gekostet hat, dann weiß ich auch nicht mehr wie ich dich dann in Schutz nehmen soll. Ich glaub, die wollen dann keine Geschenke mehr von dir.

W: Meine Badewanne war schon eingebaut, als ich einzog.

E: Siehst du. Sag ich doch, du kennst deine eigene Vergangeheit nicht. Der Mixer hatte eine zu große Nähe zum Netzwerk, darin hat er sich verstrickt. Da wurde der Journalist über die Vergangenheit des Mixers informiert und wir konnten ihn nicht mehr stützen. Und der Limburger Käse wollte weiter stinken, da war klar, dass adelige Nasen da nicht dran riechen sollten. Sonst kommen die auf den Gedanken in teuren Badewannen zu baden.

W: Wen? Den Käse oder sich selbst?

E: Wenn du zukünftig darauf verzichtest auf kathnet zu veröffentlichen, wird auch niemand über deine überteuerte Badewanne berichten und du kannst weiter den Kindern die Geschenke bringen. Du kannst mit mir rechnen.

W: Aber ich bin doch der Weihnachtsmann.

E: Find ich gut, dass du dich von denen distanzieren willst. Ciao.

Siard hat geschrieben:

Lupus hat geschrieben:Wenn man allerdings persönliche Animositäten auf Grund einer etwaigen Sperre durch Kath.net mit sich herumträgt, sieht man vor allem nur die negativ klingenden Sätze!

Ich verstehe den Zusammenhang nicht, das Gegenteil fände ich naheliegender.

Ich verstehe das so, dass diejenigen, die von Kath-net einmal gesperrt wurden, kath.net nicht mögen und sich deshalb über die negativen Sätze von Oster über kath.net freuen.

Der Bischof meldet sich nochmals zu Wort. Die Erklärung zur Erklärung von Bischof Oster.

iustus hat geschrieben:Ich verstehe das so, dass diejenigen, die von Kath-net einmal gesperrt wurden, kath.net nicht mögen und sich deshalb über die negativen Sätze von Oster über kath.net freuen.

Ich hatte es auch so verstanden, aber auf wen wäre es dann bezogen. Bei meiner Zuordnung wäre es unzutreffend.