Kirchensteuer

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Siard
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Siard » Sonnabend 14. November 2015, 18:49

umusungu hat geschrieben:
Siard hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:Der Fall geht weiter:

Kirche will 1,7 Millionen Euro von Luca Toni – und droht mit Gerichtsvollzieher

Das Urteil soll am 23.12. gefällt werden, da kann am 24.12. ja dann der Gerichtsvollzieher losgeschickt werden. Bild
Wenns um "ihr" Geld geht, hört bei der RKK i D e.V. der Spaß auf!
Warum sollen Großverdiener davonkommen?
Sollen sie nicht – und sie werden sonst ja auch bevorzugt. Die Frage, die sich mir stellt, ist die der Verhältnismäßigkeit und wie es zu diesem Fall gekommen ist.

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umusungu
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von umusungu » Sonnabend 14. November 2015, 20:12

Siard hat geschrieben:Sollen sie nicht – und sie werden sonst ja auch bevorzugt. Die Frage, die sich mir stellt, ist die der Verhältnismäßigkeit und wie es zu diesem Fall gekommen ist.
eine Klage bei einer Kirchensteuerschuld in Höhe von 1.5 Mio Euro ist wahrlich sehr unverhältnismäßig..... es gibt schon interessante Meinungen.

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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Siard » Sonnabend 14. November 2015, 21:28

umusungu hat geschrieben:
Siard hat geschrieben:Sollen sie nicht – und sie werden sonst ja auch bevorzugt. Die Frage, die sich mir stellt, ist die der Verhältnismäßigkeit und wie es zu diesem Fall gekommen ist.
eine Klage bei einer Kirchensteuerschuld in Höhe von 1.5 Mio Euro ist wahrlich sehr unverhältnismäßig..... es gibt schon interessante Meinungen.
:aetsch:

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Re: Kirchensteuer

Beitrag von umusungu » Sonnabend 14. November 2015, 22:10

Siard hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
Siard hat geschrieben:Sollen sie nicht – und sie werden sonst ja auch bevorzugt. Die Frage, die sich mir stellt, ist die der Verhältnismäßigkeit und wie es zu diesem Fall gekommen ist.
eine Klage bei einer Kirchensteuerschuld in Höhe von 1.5 Mio Euro ist wahrlich sehr unverhältnismäßig..... es gibt schon interessante Meinungen.
:aetsch:
toller Diskussionsbeitrag!

Siard
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Siard » Sonnabend 14. November 2015, 22:24

umusungu hat geschrieben:
Siard hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
Siard hat geschrieben:Sollen sie nicht – und sie werden sonst ja auch bevorzugt. Die Frage, die sich mir stellt, ist die der Verhältnismäßigkeit und wie es zu diesem Fall gekommen ist.
eine Klage bei einer Kirchensteuerschuld in Höhe von 1.5 Mio Euro ist wahrlich sehr unverhältnismäßig..... es gibt schon interessante Meinungen.
:aetsch:
toller Diskussionsbeitrag!
Das sagt der Richtige …
Mit Dir versuche ich gar nicht mehr zu diskutieren, da es nicht möglich ist.

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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Vir Probatus » Sonntag 15. November 2015, 07:14

http://www.derwesten.de/politik/essens- ... 80464.html

Pfarrei-Budgets sollen um die Hälfte sinken
Große Sorgen bereiten dem Bistums-Kämmerer steigende Personalkosten in den 271 Kitas sowie der hohe Unterhaltsbedarf der rund 260 noch genutzten Kirchen. „Viele Pfarreien leben von der Substanz“, so Beckmann. Man werde es sich nicht leisten können, „alles zu retten, was nicht wirtschaftlich ist.“ Vorbeugen soll nun jede der 43 Pfarreien selbst. Wie sie das macht, bleibt jeder Gemeinde vor Ort überlassen. Einzige Vorgabe: Bistumsweit sollen die Pfarrei-Budgets bis 2030 um die Hälfte sinken.
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von HeGe » Freitag 27. November 2015, 16:21

Kirchenrechtler Haering schlägt Reform der Kirchensteuer vor

Interessanter Vorschlag. Auf der anderen Seite birgt das aber die Gefahr, dass man sich bei Entscheidungen auch von pekuniären Interessen beeinflussen lässt.
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von HeGe » Donnerstag 3. Dezember 2015, 14:19

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Re: Kirchensteuer

Beitrag von HeGe » Mittwoch 23. Dezember 2015, 14:20

HeGe hat geschrieben:Der Fall geht weiter:

Kirche will 1,7 Millionen Euro von Luca Toni – und droht mit Gerichtsvollzieher

Das Urteil soll am 23.12. gefällt werden, da kann am 24.12. ja dann der Gerichtsvollzieher losgeschickt werden. Bild
Das Urteil besagt nun wohl, dass die Steuerberater 1,2 Millionen zahlen müssen:

Fußballprofi Luca Toni gewinnt Rechtsstreit um Kirchensteuer
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von offertorium » Mittwoch 23. Dezember 2015, 16:44

HeGe hat geschrieben:Kirchenrechtler Haering schlägt Reform der Kirchensteuer vor

Interessanter Vorschlag. Auf der anderen Seite birgt das aber die Gefahr, dass man sich bei Entscheidungen auch von pekuniären Interessen beeinflussen lässt.
Das wäre doch eine gute Idee. Könnte allerdings das Problem aufwerfen, dass manche Bereiche keine finanzielle Zuwendung erhalten. Die könnten dann möglicherweise auch über einen Ausgleich keine Zuwendung bekommen, weil dieses Modell die Spende ggf. zweckgebunden werden lässt. Zumindest würde ich es gut finden, wenn die Hälfte des Betrages für mich zur freien Verfügung stehen würde.

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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Vir Probatus » Donnerstag 24. Dezember 2015, 08:14

Zuerst gehört einmal die Regelung der unterschiedlichen Sätze 9% b zw. 8% abgeschafft.
Die Begründung dafür soll ja sein, daß in den südlichen Bundesländern mehr verdient wird und deshalb die Kirche dort zu viel Einnahmen hätte, wenn sie denn dort 9 % nähme. Ich halte das für vorgeschoben. Vermutlich nähme sie dort auch liebend gern 9 % oder mehr. Wie finanziert sich sonst die aufgeblähte Ordinariatsbürokratie?
Es kann ja durchaus sein, daß in süddeutschen Ballungsräumen (Stuttgart, München etc.) etwas mehr verdient wird.
Aber muss man deswegen bei der Kirchensteuer entlastet werden ? Bei den dort hohen Lebenshaltungskosten wird man ja auch nicht entlastet. Es ist jedem freigestellt, hinzuziehen wo er will.
Hoffnungen darf man sich aber keine machen: Was der Staat oder die Kirche einmal hat, gibt er nicht wieder her.
Da unser Herr Schäuble jetzt den Ost-Soli als Flüchtlings-Soli weiterbetreiben will, wird sich jeder ernsthaft Gedanken machen, was noch an Kosten vermeidbar ist. Und da sieht es dann schlecht aus.
Ich wundere mich sowieso, warum noch keiner eine Analyse angestellt hat, wo das Optimum aus Kirchensteuersatz und Austrittsvermeidung liegt. Bisher scheint es noch zu gut zu laufen.
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Niels
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Niels » Mittwoch 5. Oktober 2016, 18:21

So kann man auch dafür sorgen, dass die Zahl der Kirchenaustritte steigt: http://www.noz.de/lokales/papenburg/art ... en-emsland
:vogel:
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von taddeo » Mittwoch 5. Oktober 2016, 19:18

Niels hat geschrieben:So kann man auch dafür sorgen, dass die Zahl der Kirchenaustritte steigt: http://www.noz.de/lokales/papenburg/art ... en-emsland
:vogel:
In Bayern gibt es das seit jeher, ich wurde überall, wo ich bisher gewohnt habe, mit 1,5 bis höchstens 3 €/Jahr veranlagt. Echt eine Schande, dieser horrende Betrag, der noch dazu unfairerweise nur von Personen mit eigenem Einkommen erhoben wird.

Das Kirchenrecht würde da noch ganz andere legitime Möglichkeiten vorsehen, die werden in Deutschland eh nirgends genutzt.
Der liebe Gott ist ein Masseur mit Händen aus Musik. (Martin Walser)

PascalBlaise
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von PascalBlaise » Mittwoch 5. Oktober 2016, 21:58

Weil die Kirche in Deutschland ja auch nicht gerade kurz vor dem Ruin steht. Das muss man auch mal sagen. Nur der Not keinen Schwung nicht lassen....
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overkott
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von overkott » Donnerstag 24. November 2016, 13:52

Die Kirchensteuer könnte ein Vorbild für die Reform des Rundfunkbeitrags sein. Bestimmte Einkommensgruppen sollten generell vom Rundfunkbeitrag befreit sein. Andere sollten Wahlfreiheit eingeräumt bekommen. Vorbild für die Umgestaltung von ARD und ZDF könnte aber auch die Volkswagen AG sein. Anders als bei den Autobauern sollten die gesellschaftlichen Gruppen in der Regulierungsbörde für den Rundfunk weiterhin Mitspracherechte bekommen. Die Kirche wird nicht auf Privilegien beharren, die dem Grundrecht der Bürger auf Vertragsfreiheit im Wege stehen.

Petrus
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Petrus » Donnerstag 24. November 2016, 14:16

HeGe hat geschrieben:Kirchenrechtler Haering schlägt Reform der Kirchensteuer vor

Interessanter Vorschlag.
finde ich auch, HeGe. danke.

und, so wie ich P. Stephan kenne, denkt er erst mal nach, und äußerst sich dann.

Sein Wort hat für mich Gewicht.

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Juergen
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Juergen » Donnerstag 24. November 2016, 15:09

Ja, das Internet vergißt nichts… auch nicht 1 Jahr alte Meldungen… :unbeteiligttu:
Gruß
Jürgen

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DarPius
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von DarPius » Donnerstag 24. November 2016, 15:41

Petrus hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:Kirchenrechtler Haering schlägt Reform der Kirchensteuer vor

Interessanter Vorschlag.
finde ich auch, HeGe. danke.
Ich würde mir Wünschen, jeder deutsche NOCH- oder MÖCHTE-GERN-Katholik soll als Buße auferlegt bekommen, dass er ein Jahr lang das Wort "Reform" nicht in den Mund nimmt.

Die Lösung ist gaaaaanz einfach. Es kommt nur darauf an, was man sich als Ziel setzt. Entweder will man die Kirche aufbauen oder kaputt machen.
Jegliche Mechanismen über staatliche Schaltstellen machen die Kirche erpressbar. Und das will man offensichtlich mit dem deutschen System.

Das deutsche Kirchen-System ist auf Ausmelken und Untergang ausgelegt.

Das ist zu tun:

1. Man soll die Zwangssteuer abschaffen. Die Gläubigen sollen freiwillig von dem bereits versteuerten Einkommen spenden.
2. Im Gegenzug soll sich der Staat von der Kirche fernhalten. Er muss NICHTS wissen, wie viel die Kirche einnimmt. Die Einnahmen der Kirche sollen steuerfrei sein.
3. Die Kirche verwaltet eigenständig das Geld, ohne die Rechenschaft vor irgendjemand ablegen zu müssen.
4. Der Klerus wirbt um die Einnahmen und steht auch im Wettbewerb untereinander

Da würde sich im Nu Stroh vom Weizen trennen. Was denkt ihr, wie viele "Projekte" gecancelt werden?
Dann gibt es Kausalität zwischen Einnahmen und Besucherzahlen. Und glaubt mir, da wird schon aufgepasst, was der Pfarrer entscheidet. Baut er Mist, gibt es halt Nix.

In diesem Lande traue ich nur den Pius-Brüdern und NUR die bekommen von mir Geld. Die tun sogar während der Messe gepflegter aussehen als die subventionierten Berufs-Katholiken aus meiner ehemaligen Gemeinde.

Meine letzte Entdeckung:
http://www.adveniat.de/
Materialien zur Aktion 216
Sie können das Material zu unserer diesjährigen Weihnachtsaktion "Bedrohte Schöpfung - bedrohte Völker" bestellen. Plakat, Spirituelle Impulse, Krippenaufsteller oder Pfarrbriefbeileger. All das steht auch als Download für Sie bereit.
Dem Aufruf folgend zahle ich als Pole nur für Deutsche :breitgrins:
'Et portae inferi non praevalebunt eam'

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Hubertus
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Hubertus » Dienstag 29. November 2016, 05:37

Wirtschafts- und Lohnentwicklung wirken sich positiv auf Kirchensteuereinnahmen aus:
"Kirchensteuer: Diözese Rottenburg-Stuttgart erreicht Rekord"
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Gallus
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Gallus » Mittwoch 30. November 2016, 08:28

Hubertus hat geschrieben:Wirtschafts- und Lohnentwicklung wirken sich positiv auf Kirchensteuereinnahmen aus:
"Kirchensteuer: Diözese Rottenburg-Stuttgart erreicht Rekord"
Wie gut, dass das Geld gerade in diesem Bistum nur für zutiefst katholische, den Glauben fördernde Zwecke genutzt wird. :hmm:

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Jarom1
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Jarom1 » Mittwoch 30. November 2016, 08:58

DarPius hat geschrieben: Die Lösung ist gaaaaanz einfach. Es kommt nur darauf an, was man sich als Ziel setzt. Entweder will man die Kirche aufbauen oder kaputt machen.
Jegliche Mechanismen über staatliche Schaltstellen machen die Kirche erpressbar. Und das will man offensichtlich mit dem deutschen System.

Das deutsche Kirchen-System ist auf Ausmelken und Untergang ausgelegt.

Das ist zu tun:

1. Man soll die Zwangssteuer abschaffen. Die Gläubigen sollen freiwillig von dem bereits versteuerten Einkommen spenden.
2. Im Gegenzug soll sich der Staat von der Kirche fernhalten. Er muss NICHTS wissen, wie viel die Kirche einnimmt. Die Einnahmen der Kirche sollen steuerfrei sein.
3. Die Kirche verwaltet eigenständig das Geld, ohne die Rechenschaft vor irgendjemand ablegen zu müssen.
4. Der Klerus wirbt um die Einnahmen und steht auch im Wettbewerb untereinander

Da würde sich im Nu Stroh vom Weizen trennen. Was denkt ihr, wie viele "Projekte" gecancelt werden?
Dann gibt es Kausalität zwischen Einnahmen und Besucherzahlen. Und glaubt mir, da wird schon aufgepasst, was der Pfarrer entscheidet. Baut er Mist, gibt es halt Nix.
:klatsch:
Consciousness of sin, certainty of faith, and the testimony of the Holy Spirit

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Sascha B.
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Sascha B. » Mittwoch 30. November 2016, 09:08

DarPius hat geschrieben:4. Der Klerus wirbt um die Einnahmen und steht auch im Wettbewerb untereinander

Da würde sich im Nu Stroh vom Weizen trennen. Was denkt ihr, wie viele "Projekte" gecancelt werden?
Dann gibt es Kausalität zwischen Einnahmen und Besucherzahlen. Und glaubt mir, da wird schon aufgepasst, was der Pfarrer entscheidet. Baut er Mist, gibt es halt Nix.
In dem Fall würden ""liberale" Wohlfühlpfarrer profitieren und solche welche sich an die katholische Morallehre halten, liturgische Vorschriften beachten usw könnten zusehen wie ihre Gemeinden pleite gehen.
"Wie übel wären wir dran, wenn unsere Hoffnung auf Menschen ruhte." Adolph Kolping

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Raphael
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Raphael » Mittwoch 30. November 2016, 09:16

Sascha B. hat geschrieben:
DarPius hat geschrieben:4. Der Klerus wirbt um die Einnahmen und steht auch im Wettbewerb untereinander

Da würde sich im Nu Stroh vom Weizen trennen. Was denkt ihr, wie viele "Projekte" gecancelt werden?
Dann gibt es Kausalität zwischen Einnahmen und Besucherzahlen. Und glaubt mir, da wird schon aufgepasst, was der Pfarrer entscheidet. Baut er Mist, gibt es halt Nix.
In dem Fall würden ""liberale" Wohlfühlpfarrer profitieren und solche welche sich an die katholische Morallehre halten, liturgische Vorschriften beachten usw könnten zusehen wie ihre Gemeinden pleite gehen.
Gegen eine solche Einschätzung spricht die finanzielle Unabhängigkeit der FSSPX in den letzten Jahrzehnten. :hmm:
Sprachphilosophie ist Theologie für den weltlichen Bereich!

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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Gallus » Mittwoch 30. November 2016, 09:24

Raphael hat geschrieben:Gegen eine solche Einschätzung spricht die finanzielle Unabhängigkeit der FSSPX in den letzten Jahrzehnten. :hmm:
Kann man abschätzen, welcher Anteil der Finanzierung dort aus vielen Kleinspenden kommt, und welcher Anteil von wenigen Großspendern? Das ist ja auch immer eine Frage, ob man sich in Abhängigkeit begibt von wenigen und wohlhabenden Leuten, die dann auch Einfluß ausüben wollen.

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Raphael
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Raphael » Mittwoch 30. November 2016, 09:33

Gallus hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:Gegen eine solche Einschätzung spricht die finanzielle Unabhängigkeit der FSSPX in den letzten Jahrzehnten. :hmm:
Kann man abschätzen, welcher Anteil der Finanzierung dort aus vielen Kleinspenden kommt, und welcher Anteil von wenigen Großspendern? Das ist ja auch immer eine Frage, ob man sich in Abhängigkeit begibt von wenigen und wohlhabenden Leuten, die dann auch Einfluß ausüben wollen.
Darüber habe ich nicht den geringsten Überblick. :tuete:
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von HeGe » Mittwoch 4. Januar 2017, 17:20

katholisch.de hat geschrieben:Evangelische Kirche scheitert mit Steuerklage

In Spanien kann bei der Steuer jeder ankreuzen, ob er freiwillig der katholischen Kirche oder für soziale Zwecke etwas gibt. Nur die evangelische Kirche ist nicht aufgelistet. Vollkommen in Ordnung, urteilte jetzt ein Gericht. [...]
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Dieter » Mittwoch 4. Januar 2017, 17:55

Auch in Italien ist das System ähnlich. Dort muss jeder berufstätige Italiener 8 % vom Bruttoeinkommen abgeben. Aber er kann selbst entscheiden, an wen dieses Geld gehen soll.

Ca. 400.000 Italiener geben das Geld an die Waldenserkirche. obwohl nur 10 % dieser Zahl Mitglied der Waldenserkirche sind. Der Rest besteht also überwiegend aus Katholiken.

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Re: Kirchensteuer

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 4. Januar 2017, 17:57

was völlig logisch ist

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Hubertus
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Hubertus » Mittwoch 4. Januar 2017, 18:57

Dieter hat geschrieben:Auch in Italien ist das System ähnlich. Dort muss jeder berufstätige Italiener 8 % vom Bruttoeinkommen abgeben. Aber er kann selbst entscheiden, an wen dieses Geld gehen soll.
Es sind nur 0,8%. :blinker:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Dieter » Mittwoch 4. Januar 2017, 20:08

Hubertus hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben:Auch in Italien ist das System ähnlich. Dort muss jeder berufstätige Italiener 8 % vom Bruttoeinkommen abgeben. Aber er kann selbst entscheiden, an wen dieses Geld gehen soll.
Es sind nur 0,8%. :blinker:


Danke, Hubertus, für diesen Hinweis.

Es sind tatsächlich nur 0,8 %. ("otto per mille").

Tinius
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Tinius » Donnerstag 5. Januar 2017, 00:44

Dieter hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben:Auch in Italien ist das System ähnlich. Dort muss jeder berufstätige Italiener 8 % vom Bruttoeinkommen abgeben. Aber er kann selbst entscheiden, an wen dieses Geld gehen soll.
Es sind nur 0,8%. :blinker:


Danke, Hubertus, für diesen Hinweis.

Es sind tatsächlich nur 0,8 %. ("otto per mille").
Und nicht auf das Bruttoeinkommen, sondern auf die Einkommensteuer !!

Vir Probatus
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Re: Kirchensteuer

Beitrag von Vir Probatus » Donnerstag 5. Januar 2017, 06:56

Tinius hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben:Auch in Italien ist das System ähnlich. Dort muss jeder berufstätige Italiener 8 % vom Bruttoeinkommen abgeben. Aber er kann selbst entscheiden, an wen dieses Geld gehen soll.
Es sind nur 0,8%. :blinker:


Danke, Hubertus, für diesen Hinweis.

Es sind tatsächlich nur 0,8 %. ("otto per mille").
Und nicht auf das Bruttoeinkommen, sondern auf die Einkommensteuer !!
Und er wird nicht exkommuniziert, sollte er das Geld nicht der katholischen Kirche geben.
Das ist in Deutschland einmalig.
Wir sind Gourmets des Geistes, wir Intellektuellen: Wir lieben es, zum Frühstück ein Kolumbus-Ei zu pellen!

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