Alles zum Thema kreuz.net I

[civilisation]

Ich habe mir diese Menschenjagd und den Selbstdarsteller erst gar nicht angeschaut.

[Sebastian]

Die ganze Sendung ist für den Müll! Höchstens brauchbar zur Veranschaulichung der deutschen Mediendekadenz. Noch weniger Objektivität, als der Beitrag über +net, hatte die "Berichterstattung" über Aleppo.

[Juergen]

Die Sendung ist jetzt online: http://www.spiegel.tv/#/filme/magazin-2511212/

Der Informationswert ist doch sehr gering.
Die schlimmste Sache, die "Spiegel TV" aufgedeckt hat, war die, daß der Papst zu der Sache schweigt.

[Maurus]

Die Sendung ist jetzt online: http://www.spiegel.tv/#/filme/magazin-2511212/

Der Informationswert ist doch sehr gering.
Die schlimmste Sache, die "Spiegel TV" aufgedeckt hat, war die, daß der Papst zu der Sache schweigt.

Klar, der Papst soll kreuz.net vor der ganzen Welt mit einem Statement bedenken. Tolle Idee .

[Juergen]

Da gab es doch so einen Vorschlag, der in die Richtung ging, daß die DBK oder der Papst alle Macher exkommunizieren soll, weil vermutet wird, daß die Macher, da sie strenggläubig sind, dann so geschockt sind, daß sie reumütig zur nächsten Zeitung laufen und dort um Absolution bitten – oder so ähnlich.

[Hubertus]

Die Sendung ist jetzt online: http://www.spiegel.tv/#/filme/magazin-2511212/

Der Informationswert ist doch sehr gering.
Die schlimmste Sache, die "Spiegel TV" aufgedeckt hat, war die, daß der Papst zu der Sache schweigt.

Echt? Zu den ICEs, die nicht rechtzeitig an die Bahn übergeben werden können, hat er auch noch nix gesagt.

[Debora]

http://www.bistummainz.de/bistum/aktuel ... m_id=3352

Presseerklärung des Bistums Mainz bez. Pfr Hendrick Jolie

daraus:

Das Bistum Mainz bittet die Öffentlichkeit, die Klärungen nach diesem Gespräch zu respektieren und Herrn Pfarrer Jolie nicht mit anderen, verunglimpfenden, strafwürdigen und menschenverachtenden Äußerungen von kreuz.net in Verbindung zu bringen. Dafür besteht nach dem heutigen Wissensstand kein Anlass

.

[Juergen]

http://www.sueddeutsche.de/kultur/suche ... -1.1533766

…
"Eine Vollkopie kann sie vor mir aus ziehen"

Und wenn die Polizei seine Rechner konfiszierte? "Dann könnte ich ja nicht mehr arbeiten!", sagt er, "aber eine Vollkopie kann sie vor mir aus ziehen." Dort könnten dann womöglich die Urversionen von zehn Artikeln auftauchen, die kreuz.net vor Jahren mit der Autorenzeile "Von Dr. Gabriel M. Steinschulte, Köln" veröffentlichte und nach Angaben des Verfassers von anderen Seiten geklaut hatte, auf denen sie leider nicht mehr zu finden sind.…

Offensichtlich hat Herr Steinschulte nicht richtig geguckt.
Die ursprünglichen Versionen wurden (vermutlich) auf der Seite sinfonia-sacra.com veröffentlicht, die keine abrufbaren Inhalte mehr enthält. Die aktuelle Seite sinfonia-sacra.de exsistiert allerdings. Klickt man dort auf "Artikel" so findet man z.B. eine PDF mit dem Titel „1 Jahre Motu proprio Pius X.: Zum Chirograph »Mosso dal vivo desiderio«“.
Ein Auszug mit kleinen sprachlichen Änderungen erschien bei http://www.kreuz.net/article.1751.html unter dem Artikel sind weitere verlinkt. Die Quelle ist dort ebenfalls (teilweise oder gänzlich??? - ich habe nicht alle Artikel verglichen) diese PDF.
Die These der geklauten Texte ist also nicht komplett unwahrscheinlich und schon gar nicht durch irgendwas widerlegt.

[Juergen]

http://www.bistummainz.de/bistum/aktuel ... m_id=33052

Presseerklärung des Bistums Mainz bez. Pfr Hendrick Jolie…

Pfr. Jolie hat also einen Rüffel bekommen und mehr nicht.
Natürlich werden seine Gegner damit überhaupt nicht zufrieden sein. Das kann man sich lebhaft vorstellen.


Schlimm wird es natürlich, wenn die Gegner nicht einmal in der Lage sind, einen Text zu verstehen (möglicherweise, weil der Satz zu lang ist):

Die Vertreter des Bistums Mainz haben keinen Zweifel daran gelassen, dass diese Kontakte, die inakzeptable Verletzungen einer Reihe von Menschen mit sich gebracht haben, auch ohne förmliche Mitwirkung bei anderen Verlautbarungen von kreuz.net, eines Priesters unwürdig sind und außer den betroffenen Personen auch die Kirche beschädigt haben.

Das bedeutet ja wohl verkützt:
Die Vertreter des Bistums Mainz haben keinen Zweifel daran gelassen, dass diese Kontakte, … , eines Priesters unwürdig sind…
Daraus liest man dann:

Priester Jolie ist eines Pfarrers nicht würdig, heißt es.

[Juergen]

Volker Beck auf seiner Facebookseite zum Fall Jolie und der kath.net Meldung dazu.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6819172697

Das reicht nicht! Die katholische Kirche muss jetzt auch Konsequenzen ziehen. Die Unterstützung von kreuznet darf nicht verharmlost werden!

[confortanseum]

Herr Pfarrer Jolie ist zwar ein spezieller Typ aber ein sehr würdiger Priester.

Der Kampf ist vielleicht nicht vorbei aber trotzdem...


Ps 118
Danket dem Herrn, denn er ist gütig, / denn seine Huld währt ewig.

So soll Israel sagen: / Denn seine Huld währt ewig.

So soll das Haus Aaron sagen: / Denn seine Huld währt ewig.

So sollen alle sagen, die den Herrn fürchten und ehren: / Denn seine Huld währt ewig.

In der Bedrängnis rief ich zum Herrn; / der Herr hat mich erhört und mich frei gemacht.

Der Herr ist bei mir, ich fürchte mich nicht. / Was können Menschen mir antun?

Der Herr ist bei mir, er ist mein Helfer; / ich aber schaue auf meine Hasser herab

Besser, sich zu bergen beim Herrn, / als auf Menschen zu bauen.

Besser, sich zu bergen beim Herrn, / als auf Fürsten zu bauen.

Alle Völker umringen mich; / ich wehre sie ab im Namen des Herrn.

Sie umringen, ja, sie umringen mich; / ich wehre sie ab im Namen des Herrn.

Sie umschwirren mich wie Bienen, / wie ein Strohfeuer verlöschen sie; / ich wehre sie ab im Namen des Herrn.

Sie stießen mich hart, sie wollten mich stürzen; / der Herr aber hat mir geholfen.

Meine Stärke und mein Lied ist der Herr; / er ist für mich zum Retter geworden.

Frohlocken und Jubel erschallt in den Zelten der Gerechten: / «Die Rechte des Herrn wirkt mit Macht!

Die Rechte des Herrn ist erhoben, / die Rechte des Herrn wirkt mit Macht!»

Ich werde nicht sterben, sondern leben, / um die Taten des Herrn zu verkünden.

Der Herr hat mich hart gezüchtigt, / doch er hat mich nicht dem Tod übergeben

Öffnet mir die Tore zur Gerechtigkeit, / damit ich eintrete, um dem Herrn zu danken.

Das ist das Tor zum Herrn, / nur Gerechte treten hier ein.

Ich danke dir, dass du mich erhört hast; / du bist für mich zum Retter geworden.

Der Stein, den die Bauleute verwarfen, / er ist zum Eckstein geworden.

Das hat der Herr vollbracht, / vor unseren Augen geschah dieses Wunder.

Dies ist der Tag, den der Herr gemacht hat; / wir wollen jubeln und uns an ihm freuen.

Ach, Herr, bring doch Hilfe! / Ach, Herr, gib doch Gelingen!

[Torsten]

Volker Beck auf seiner Facebookseite zum Fall Jolie und der kath.net Meldung dazu.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6819172697

Das reicht nicht! Die katholische Kirche muss jetzt auch Konsequenzen ziehen. Die Unterstützung von kreuznet darf nicht verharmlost werden!

Ein typisches Politikerstatement. Mit vagen Forderungen Druck ausüben, ohne dabei konkret zu werden und sich damit selbst der Kritik auszusetzen.

[Torsten]

Volker Beck hat seine Forderungen konkretisiert:

Grünen-Abgeordneter Volker Beck: Jolie-Akte nicht schließen - Auf "kreuz.net" wiederholt Menschen diskriminiert
Von Frank Schmidt-Wyk

Die katholische Kirche müsse aus der Affäre Jolie endlich die arbeitsrechtlichen und kirchenrechtlichen Konsequenzen ziehen, wie sie von der Deutschen Bischofskonferenz Geistlichen angedroht worden seien, die auf „kreuz.net“ veröffentlichen.

[Juergen]

Volker Beck hat seine Forderungen konkretisiert:

wiesbadener-kurier hat geschrieben:
Grünen-Abgeordneter Volker Beck: Jolie-Akte nicht schließen - Auf "kreuz.net" wiederholt Menschen diskriminiert
Von Frank Schmidt-Wyk

Die katholische Kirche müsse aus der Affäre Jolie endlich die arbeitsrechtlichen und kirchenrechtlichen Konsequenzen ziehen, wie sie von der Deutschen Bischofskonferenz Geistlichen angedroht worden seien, die auf „kreuz.net“ veröffentlichen.

…Nach ihm vorliegenden Rechercheinformationen habe sich Jolie bei „kreuz.net“ keineswegs nur zu kirchenpolitischen Themen geäußert, vielmehr habe der Pfarrer wiederholt Menschen diskriminiert und beleidigt, indem er sie beispielsweise als „Spackos“ oder „Gehirngnome“ bezeichnet haben soll, sagte Beck am Dienstag dieser Zeitung. Solche Äußerungen seien hinreichend in Materialien dokumentiert, die ein Watchblog zu „kreuz.net“ gesammelt und auch ihm zur Verfügung gestellt habe.…

Bezüglich der "Diskriminierung" müßte man nochmal nachschauen. Bezüglich der Beleidigung hat Beck vielleicht recht, doch kann man sich fragen, weshalb der Beleidigte keine Schritte unternommen hat? Hat er es nicht als Beleidigung empfunden; war es ihm egal; oder hat er es gar nicht mitbekommen.
Aber schön, daß nun Herr Beck einspringt und stellvertretend allen Beleidigten ihr Recht verschafft.


Die Leserkommentare von Jolie kann man dort nachlesen (sofern die wieder Seite funktioniert): http://www.kreuz.net/reader.17.html

[Sebastian]

Irrwitziger Weise bringt der Wiesbadener Kurier ein Foto von Beck mit folgender Unterschrift

Bundestagsabgeordnete Volker Beck (Bündnis90/Die Grünen). Archivfoto: dpa

ein Schelm, der sich Böses dabei denkt

[civilisation]

Irrwitziger Weise bringt der Wiesbadener Kurier ein Foto von Beck mit folgender Unterschrift

Bundestagsabgeordnete Volker Beck (Bündnis90/Die Grünen). Archivfoto: dpa

ein Schelm, der sich Böses dabei denkt

[Robert Ketelhohn]

Die These der geklauten Texte ist also nicht komplett unwahrscheinlich und schon gar nicht durch irgendwas widerlegt.

Abgesehen davon ist es auch durchaus nicht strafbar, sündhaft oder verwerflich,
wenn einer kreuz.net benutzt, um seine schriftlichen Ergüsse unter die Leute zu
bringen. Hätte ich vielleicht auch gemacht, wenn ich nicht den Kreuzgang hätte,
bzw. früher domus-ecclesiae.de (wo ich leider nicht mehr dazu komme, irgendwas
zu schreiben).

Oder jagen wir jetzt mal alle, die mal Bildzeitungskolumnisten waren?

[Juergen]

Abgesehen davon ist es auch durchaus nicht strafbar, sündhaft oder verwerflich,
wenn einer kreuz.net benutzt, um seine schriftlichen Ergüsse unter die Leute zu
bringen.

Durch die Aussage des Pressesprechers Sekretärs der DBK ist allerdings in der Presse der Eindruck entstanden, daß es verwerflich ist und bestraft wird.

Oder jagen wir jetzt mal alle, die mal Bildzeitungskolumnisten waren?

Das Ergebnis könnte interessant sein.



EDIT: Es war nicht der Pressesprecher, sondern der Sekretär

[Robert Ketelhohn]

http://www.bistummainz.de/bistum/aktuel ... m_id=33052
Presseerklärung des Bistums Mainz bez. Pfr Hendrick Jolie

Die Mainzer „Bistumsleitung“ (daß der Bischof sich nicht selbst kümmert, wundert nicht, wahrscheinlich mußte er gerade wieder irgendeinen Preis oder was auch immer empfangen) macht sich mit dieser Erklärung zum Büttel des notorischen haß- und triebzerfressenen Kirchenverfolgers Beck. Eine Schande.

Pfarrer Jolie hat mit seinem öffentlichen Engagement in keiner Weise verwerflich oder sündhaft oder irgend rechtwidrig gehandelt. Weiter so, Pfarrer Jolie! Soweit es bei derartigen Hirten nur möglich ist.

[Torsten]

Bezüglich der "Diskriminierung" müßte man nochmal nachschauen. Bezüglich der Beleidigung hat Beck vielleicht recht, doch kann man sich fragen, weshalb der Beleidigte keine Schritte unternommen hat? Hat er es nicht als Beleidigung empfunden; war es ihm egal; oder hat er es gar nicht mitbekommen.
Aber schön, daß nun Herr Beck einspringt und stellvertretend allen Beleidigten ihr Recht verschafft.

Wer weiß, vielleicht treibt ihn die Vermutung um, dass der Begriff "Bundestagsschwuchtel" seinen Ursprung der selben Quelle verdankt. Das Internet hat schon seine Tücken. Man schreibt und vor allem veröffentlicht schnell, und das manchmal unklug und unüberlegt. Personen, die sowieso schon im öffentlichen Fokus stehen, handeln da mit Sicherheit vorsichtiger, als der Pfarrer der Gemeinde xyz.

Das Bistum Mainz bittet die Öffentlichkeit, die Klärungen nach diesem Gespräch zu respektieren und Herrn Pfarrer Jolie nicht mit anderen, verunglimpfenden, strafwürdigen und menschenverachtenden Äußerungen von kreuz.net in Verbindung zu bringen. Dafür besteht nach dem heutigen Wissensstand kein Anlass.

Damit klinke ich mich erstmal wieder aus diesem Thread aus.

[Raphael]

http://www.bistummainz.de/bistum/aktuel ... m_id=33052
Presseerklärung des Bistums Mainz bez. Pfr Hendrick Jolie

Die Mainzer „Bistumsleitung“ (daß der Bischof sich nicht selbst kümmert, wundert nicht, wahrscheinlich mußte er gerade wieder irgendeinen Preis oder was auch immer empfangen) macht sich mit dieser Erklärung zum Büttel des notorischen haß- und triebzerfressenen Kirchenverfolgers Beck. Eine Schande.

Pfarrer Jolie hat mit seinem öffentlichen Engagement in keiner Weise verwerflich oder sündhaft oder irgend rechtwidrig gehandelt. Weiter so, Pfarrer Jolie! Soweit es bei derartigen Hirten nur möglich ist.

Schade, daß ich recht behalten habe:

[Es geht] vielmehr darum, die amtlichen Vertreter der Kirche dahingehend zu instrumentalisieren, auch die letzten internen Reste an konservativer Substanz zu entfernen.

[Raphael]

Das Bistum Mainz bittet die Öffentlichkeit, die Klärungen nach diesem Gespräch zu respektieren und Herrn Pfarrer Jolie nicht mit anderen, verunglimpfenden, strafwürdigen und menschenverachtenden Äußerungen von kreuz.net in Verbindung zu bringen. Dafür besteht nach dem heutigen Wissensstand kein Anlass.

Der entscheidende Satzbestandteil ist hier "nach dem heutigen Wissensstand"!

D.h. im Klartext:
David Berger, schaff uns Beweise heran, damit wir diesen lästigen Jolie endlich mit disziplinarischen Maßnahmen belegen können ............

[Robert Ketelhohn]

Nach ihm vorliegenden Rechercheinformationen habe sich Jolie bei „kreuz.net“ keineswegs nur zu kirchenpolitischen Themen geäußert, vielmehr habe der Pfarrer wiederholt Menschen diskriminiert und beleidigt, indem er sie beispielsweise als „Spackos“ oder „Gehirngnome“ bezeichnet haben soll, sagte Beck am Dienstag dieser Zeitung.

Dabei geht es nicht um Jolies Artikel, sondern um flapsige Äußerungen in den Leserkommentaren. Vielleicht lassen wir bald mal Begriffsscanner über Fratzbuch und Zwitscher laufen? – Ach nee, das gibt’s ja schon. Vielleicht klopft, ähm, Herr <hust> Beck mal bei den Engländern und Amis an, daß die ihre Echolon-&-Co.-Scans auf ihm ungenehme Wörter erweitern. (Wobei sich der erstgenannte Jolie-Begriff meinem Verständnis übrigens gänzlich entzieht.)

Achtung, Echolon, mithöööören!
Hier die Schlüsselwörter: HORROR – OBAMA – SCHNULLIBAN – BIBI – BOMBE

Ach nee, das war nicht ganz korrekt … noch ’n Versuch:
TERROR – OSAMA – TALIBAN – BIBI – BOMBE

So Schlapphüte, alle da? – Dann horcht. Ach ja, macht ihr sowieso. Also, fragt mal beim Beckiboy an, nach welchen bösen, bösen Wörtern ihr noch für ihn fahnden sollt! Danke schön.

[Sebastian]

Die Leserkommentare von Jolie kann man dort nachlesen (sofern die wieder Seite funktioniert): http://www.kreuz.net/reader.17.html

Wurde +net (wieder mal) lahmgelegt ? Funktioniert schon ne ganze Weile nicht.

[Gallus]

Interessant, was Volker Beck da macht. Aus einer politische Logik heraus ist das ja völlig normal: Wenn man die Möglichkeit sieht, einen politischen Gegner zum Rücktritt zu zwingen, dann reitet man eine Attacke. Das gehört zum politischen Spiel dazu, die handelnden Personen können gut damit leben, jedenfalls meistens, denn sie haben ein dickes Fell und kennen die Spielregeln.

Jetzt versucht Beck, die Regeln dieses politischen Fressen-oder-Gefressen-werden-Spiels auf die Welt außerhalb der Politik zu übertragen: Der Pfarrer muß weg! Wo es in der Politik darum geht, eine politische Existenz zu zerstören (was oft nicht so schlimm ist, es warten schließlich Anwaltskanzleien, Aufsichtsratsposten oder der Vorstandsvorsitz der Stadtwerke) geht es hier aber ums Ganze: Beck und seine Meute wollen die Existenz des Priesters zerstören. Ganz und gar.

Ist Volker Beck sich eigentlich klar darüber, was er hier macht? Wenn ja, dann hat hier wohl jemand alle moralischen Maßstäbe verloren, von bürgerlichen Anstandsregeln mal ganz zu schweigen.

[Sebastian]

Ist Volker Beck sich eigentlich klar darüber, was er hier macht?

Natürlich und daraus macht er doch auch keinen Hehl ! Er will alles, was seiner Ideologie entgegensteht, und sich sich dabei zu Wort meldet, aus dem Weg räumen. Da +net jetzt am Pranger steht, sieht er jetzt seine Stunde gekommen. Das wird noch schlimmer, exzessiver kommen...

[Maurus]

Zum Thema Beleidigung sollte man vielleicht nochmal einige Jahre zurückgehen und an eine Äußerung von Kurt Beck erinnern: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 68461.html

Beck erntete lautes Gelächter und großen Applaus vor mehreren hundert Zuhörern.

Ich kann mich so gar nicht an Rücktrittsforderungen erinnern .

[Juergen]

Wie geht das eigentlich zusammen?

Grünen-Abgeordneter Volker Beck: Jolie-Akte nicht schließen - Auf "kreuz.net" wiederholt Menschen diskriminiert

…Beck unterstützt die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Berlin gegen die bislang unbekannten Macher von „kreuz.net“ aktiv und übergab seine Unterlagen dazu auch dem Präsidenten des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Hans-Georg Maaßen…

und soeben Twittert Viola von Cramon

Sehr gutes #Positionspapier zur #Auflösung des #Verfassungsschutzes in der #Grüne #Bundestagsfraktion verabschiedet

Einerseits den Verfassungsschutz vor den eigenen Karren spannen und andererseits die Auflösung vorbereiten.
Da käme ich mir beim Verfassungschutz irgendwie veräppelt vor.

[taddeo]

Nach ihm vorliegenden Rechercheinformationen habe sich Jolie bei „kreuz.net“ keineswegs nur zu kirchenpolitischen Themen geäußert, vielmehr habe der Pfarrer wiederholt Menschen diskriminiert und beleidigt, indem er sie beispielsweise als „Spackos“ oder „Gehirngnome“ bezeichnet haben soll, sagte Beck am Dienstag dieser Zeitung.

(Wobei sich der erstgenannte Jolie-Begriff meinem Verständnis übrigens gänzlich entzieht.)

http://de.wiktionary.org/wiki/Spacko

Das kenn sogar ich, wenn mein artiges Töchterchen über ihre Lehrer loszieht, dann heißt es auch schon mal "so a Spack" ...

[Gallus]

Nach ihm vorliegenden Rechercheinformationen habe sich Jolie bei „kreuz.net“ keineswegs nur zu kirchenpolitischen Themen geäußert, vielmehr habe der Pfarrer wiederholt Menschen diskriminiert und beleidigt, indem er sie beispielsweise als „Spackos“ oder „Gehirngnome“ bezeichnet haben soll, sagte Beck am Dienstag dieser Zeitung.

(Wobei sich der erstgenannte Jolie-Begriff meinem Verständnis übrigens gänzlich entzieht.)

http://de.wiktionary.org/wiki/Spacko

Das kenn sogar ich, wenn mein artiges Töchterchen über ihre Lehrer loszieht, dann heißt es auch schon mal "so a Spack" ...

Die Herleitung stimmt aber nicht. Es kommt ganz klar von

http://de.wiktionary.org/wiki/spack

und ein Spacko ist in diesem Sinne ein kraftloser Hänfling.

[taddeo]

Also bei uns hier bedeutet "Spack" tatsächlich in etwa "unfähiger Trottel", und nicht das, was Dein Link dazu erklärt.

[Robert Ketelhohn]

Also, das Adjektiv „spack“ kenne ich natürlich und benutze es gelegentlich
auch, den „Spast“ oder „Spasti“ kenne ich aus meiner Kindheit, benutze ihn
aber bloß noch zu Zwecken der Namensverballhornung (gesetzt etwa, einer
hieße mit echtem Namen Mastini, um ein fiktives Beispiel zu nennen). Ein
„Spacko“ ist mir gänzlich fremd, aber das schadet ja auch nichts.