Christenverfolgung von Stephanus bis heute

[HeGe]

Brandanschlag auf eine evangelische Kirche in Altena, in der Kölner Kirche St. Aposteln wurden Jesusfiguren aus einem Kreuzweg herausgebrochen und gestohlen: http://www.kath.net/news/5596

[Juergen]

In der Polizeimeldung liest sich das etwas anders.

http://www.presseportal.de/polizeipress ... 50/3023739

POL-MK: Erst Diebe, dann Einbrecher / Brandstifter in Kirche

Altena (ots) - Kirche zwei mal von Einbrechen heim gesucht
Am gestrigen Samstag, 16.05.2015, am frühen Abend, stellte eine Berechtigte der Lutherkirche fest, dass sich unbekannte Diebe am Opferstock und der Kerzenspenderdose zu schaffen gemacht hatten. Im Rahmen " Tag der offenen Kirche" war die Kirche gestern bis in die Abendschulen geöffnet. In der heutigen Nacht, 17.05.2015, nach 04:10 Uhr, erhielt die Polizei Kenntnis darüber, dass es in der Lutherkirche brennen solle. Bei Eintreffen der Polizei und der Feuerwehr brannte es in der Sakristei. Der oder die Täter hatten ein Fenster aufgebrochen und waren in die Kirche eingebrochen. Hier verwüsteten sie u.a. die Sakristei und legten dort einen Brand. Es entstand Sachschaden im fünfstelligen Eurobereich. Die Täter könnten bislang unerkannt entkommen, die Kriminalpolizei hat die Ermittlungen aufgenommen.

[Pit]

und?
Welchen konkreten nachweislichen Bezug gibt es zum Threadthema?

[HeGe]

und?
Welchen konkreten nachweislichen Bezug gibt es zum Threadthema?

Meinst du, weil es sich um eine evangelische Kirche handelt, hat das mit dem Christentum nichts zu tun?

[Pit]

HeGE,ich beziehe mich hierauf:

http://www.presseportal.de/polizeipress ... 50/3023739

POL-MK: Erst Diebe, dann Einbrecher / Brandstifter in Kirche

Altena (ots) - Kirche zwei mal von Einbrechen heim gesucht
Am gestrigen Samstag, 16.05.2015,..., stellte eine Berechtigte der Lutherkirche fest, dass sich unbekannte Diebe am Opferstock und der Kerzenspenderdose zu schaffen gemacht hatten....
In der heutigen Nacht, 17.05.2015,..., erhielt die Polizei Kenntnis darüber, dass es in der Lutherkirche brennen solle. Bei Eintreffen der Polizei und der Feuerwehr brannte es in der Sakristei. Der oder die Täter hatten ein Fenster aufgebrochen und waren in die Kirche eingebrochen. Hier verwüsteten sie u.a. die Sakristei und legten dort einen Brand....
Die Täter könnten bislang unerkannt entkommen, die Kriminalpolizei hat die Ermittlungen aufgenommen.

[/quote]

denn dann stellen sich die Fragen,ob
a) beide Taten von denselben Tätern begangen wurden und
b) es sich beim ersten oder sogar bei beiden Fällen um christenfeindliche Taten handelt.

[Juergen]

b) es sich beim ersten oder sogar bei beiden Fällen um christenfeindliche Taten handelt.

Wer in der Form keinen Respekt vor religiösen Einrichtungen hat, der zeigt, daß er der entsprechenden Religion feindlich gegenüber steht.

[Pit]

Wer in der Form keinen Respekt vor religiösen Einrichtungen hat, der zeigt, daß er der entsprechenden Religion feindlich gegenüber steht.

Ich stimme Dir zu,wenn die Zerstörungen bewusst und gezielt dort durchgeführt wurden,weil (!) es sich um eine Kirche handelt,aber genau das wissen wir nicht.

[Juergen]

Wer in der Form keinen Respekt vor religiösen Einrichtungen hat, der zeigt, daß er der entsprechenden Religion feindlich gegenüber steht.

Ich stimme Dir zu,wenn die Zerstörungen bewusst und gezielt dort durchgeführt wurden,weil (!) es sich um eine Kirche handelt,aber genau das wissen wir nicht.

Es geht nicht um das "Weil", sondern es reicht das "Obwohl".
So blöd kann keiner sein, daß er eine Kirche nicht als Kirche erkennt.


OK, bei modernen Kirchen kann es vielleicht doch sein, eine Kirche nicht als Kirche zu erkennen.

[Pit]

So blöd kann keiner sein, daß er eine Kirche nicht als Kirche erkennt.
...

Das meine ich auch nicht,aber wenn z.B. ein Junkie schnell Geld für Drogen braucht,dann kann der die Kirche nehmen,in der Geld zu holen ist (Dank "Tag der offenen Kirche" auch spätabends zugänglich) oder ein Geschäft oder...!
Nun,die Beschaffung des Geldes in der Kirche geht dann recht schnell.
(Immer vorausgesetzt dass es sich um einen Junkie handelte!)
Ich würde also nicht automatisch von einer christenfeindlichen Tat ausgehen.

[Juergen]

Ich denke, ich habe dazu meinen Standpunkt hinreichend kundgetan.
Du brauchst also nicht weiter rumzuprockeln. Das führt zu nix.

[HeGe]

Pit, mir war schon klar, wie du das gemeint hast.

Ob die beiden Taten von denselben Tätern begangen wurden, weiß ich nicht, halte ich vielleicht sogar für eher unwahrscheinlich, da sie zeitlich auseinander liegen. Zwei Erwägungen bringen mich aber dazu, die Sachen hier einzustellen und nicht in irgendeinen allgemeinen Nachrichten-Strang, auch wenn vielleicht nicht in jedem Fall brennender Hass auf Christen dahintersteckt. Erstens, wie Jürgen ja auch schon geschrieben hat, zeugen all diese Taten von einem nachlassenden Respekt gegenüber der Kirche und kirchlichen Einrichtungen, was jedenfalls auch der christenfeindlichen Stimmung in der Gesellschaft zu verdanken ist. Zum anderen ergeben all diese Einzelfälle für mich allmählich ein bedrohliches Gesamtbild. Wenn einzelne SA-Leute 1932 ein jüdisches Schaufenster eingeschmissen haben, hat man wohl auch gedacht, das seien nur Taten verwirrter Einzeltäter. Irgendwann kam dann die Reichskristallnacht.

[Pit]

Denoch würde ich den Beitrag nicht in einem Thread einstellen in dem es um Christenverfolgungen geht,denn so bedauerlich und schlimm ich die Tat finde bin ich der Meinung,dass es in der Bundesrepublik keine Christenverfolgungen gibt.

[HeGe]

Denoch würde ich den Beitrag nicht in einem Thread einstellen in dem es um Christenverfolgungen geht,denn so bedauerlich und schlimm ich die Tat finde bin ich der Meinung,dass es in der Bundesrepublik keine Christenverfolgungen gibt.

Deine Meinung bleibt dir unbenommen. Solange man unter "Christenverfolgung" aber nicht nur Mord und Totschlag versteht, bin ich anderer Meinung. Ob man mich in 30 Jahren rückblickend als paranoid bezeichnen wird oder ob sich diese Anfänge verschlimmert haben werden, wird dann die Geschichte zeigen. Ich möchte mir jedenfalls nicht nachsagen lassen, die Augen verschlossen zu haben.

[Pit]

Solange man unter "Christenverfolgung" aber nicht nur Mord und Totschlag versteht, bin ich anderer Meinung. ...

Dann stellt sich auch die Frage wo Christenverfolgung beginnt.
Liegt sie bereits vor wenn jemand auf Grund seines Glaubens keine Wohnung vermietet bekommt oder wenn er nur extremst schwer Arbeit findet?

[Juergen]

Liegt sie bereits vor wenn jemand auf Grund seines Glaubens keine Wohnung vermietet bekommt oder wenn er nur extremst schwer Arbeit findet?

Ja.

[Pit]

Liegt sie bereits vor wenn jemand auf Grund seines Glaubens keine Wohnung vermietet bekommt oder wenn er nur extremst schwer Arbeit findet?

Ja.

Das sieht offenbar der deutsche Gesetzgeber anders als wir beide,denn Asylbewerber aus Bosnien oder dem Kosovo sollen bekanntlich schneller abgeschoben werden.
Eben diese Menschen bekommen in den serbisch dominierten Gegenden Bosniens und des Kosovo oft keine Wohnung oder Arbeit oder nur sehr schwer,weil (!) sie keine Serben sind.

[Juergen]

Liegt sie[*][/color] bereits vor wenn jemand auf Grund seines Glaubens keine Wohnung vermietet bekommt oder wenn er nur extremst schwer Arbeit findet?

Ja.

Das sieht offenbar der deutsche Gesetzgeber anders als wir beide,denn Asylbewerber aus Bosnien oder dem Kosovo sollen bekanntlich schneller abgeschoben werden.
Eben diese Menschen bekommen in den serbisch dominierten Gegenden Bosniens und des Kosovo oft keine Wohnung oder Arbeit oder nur sehr schwer,weil (!) sie keine Serben sind.

Du bist ein Meister im Werfen von Nebelkerzen.
Es geht um Christenverfolgung und sonst nix.
Mach nicht immer neu Nebenschauplätz auf.





[*][/color] sie = Christenverfolgung

[Pit]

Es sollte auch keiner sein.
Ich bin nur fest überzeugt dass es sich dabei bereits um eine Form der Christenverfolgung handelt.

[Mauritius]

Mein lieber Pit, im Kosovo gibt es keine "serbisch dominierten" Gebiete mehr.
Das Kosovo ist dank EU-Hilfe jetzt mehrheitlich islamisch (95 Prozent)! Das Kosovo (Amselfeld) war mal christlich-orthodox.

[umusungu]

hätten sich die lieben orthodoxen Serben nicht wie die Herren aufgeführt, gäbe es sie dort noch.

Die Serben hatten doch das Zusammenleben mit den Albanern aufgekündigt.

[Pit]

Mauritius,streng genommen war es orthodox nachdem es manche militärischen Auseinandersetzungen gab.
Nicht ohne Grund war der Deutsche Orden sehr daran interessiert,diese Region im Sinne der katholischen Kirche zu missionieren und zu besiedeln.

[Mauritius]

Die neuen Herren scheinen Dir besser zu gefallen, umusungu? Fakt ist, es gibt dort keine "serbisch dominierten" Gebiete mehr.

[overkott]

Wer in der Form keinen Respekt vor religiösen Einrichtungen hat, der zeigt, daß er der entsprechenden Religion feindlich gegenüber steht.

Ich stimme Dir zu,wenn die Zerstörungen bewusst und gezielt dort durchgeführt wurden,weil (!) es sich um eine Kirche handelt,aber genau das wissen wir nicht.

Wir sollten nicht jede Form von Kriminalität ideologisch überhöhen.

[Pit]

Wir sollten nicht jede Form von Kriminalität ideologisch überhöhen.

Meine Ansicht,denn auch (!) wenn der Täter wenig bis keinen Respekt vor der Kirche hatte heisst das noch nicht,dass es eine ausdrücklich christenfeindlich motivierte Straftat war.

[HeGe]

Christlicher Bäcker wegen Homo-Diskriminierung verurteilt

[Pit]

HeGE,ich kenne die irischen Gesetze nicht,aber lag in diesem Fall schon ein Auftrag vor?
Also wurde der Bäcker nur gefragt ob er die Torte backen würde oder wurde ihm bereits ein Auftrag erteilt,den er angenommen hat?

[Edi]

HeGE,ich kenne die irischen Gesetze nicht,aber lag in diesem Fall schon ein Auftrag vor?
Also wurde der Bäcker nur gefragt ob er die Torte backen würde oder wurde ihm bereits ein Auftrag erteilt,den er angenommen hat?

Steht doch in dem Link, daß der Bäcker den Auftrag angenommen hat, aber dann doch wieder zurückgetreten ist.
Man sollte einen Auftrag nachdem man ihn angenommen hat, auch wieder ablehnen können (vorausgesetzt man tut das rechtzeitig) , es sei denn der Kunde hätte aus Zeit- oder andern Gründen kein Möglichkeit mehr, den Auftrag an andere zu erteilen.
Besser wäre es gewesen, der Bäcker hätte den Auftrag gleich gar nicht angenommen.

[Pit]

Darauf wollte ich hinaus- ich habe es mir nochmals durchgelesen,war aber noch nicht zum Schreiben gekommen - ,denn wenn er denn Autrag bereits angenommen hatte und dann kurzfristig wieder zurückzieht,kann ihm das,je nach Zusammenhang,als Vertragsbruch angelastet werden.

[HeGe]

Besser wäre es gewesen, der Bäcker hätte den Auftrag gleich gar nicht angenommen.

Das ist wohl richtig. Grundsätzlich sage ich auch: ein Vertrag ist ein Vertrag.

Knackpunkt der Angelegenheit war hier aber ja wohl nicht, dass der Bäcker grundsätzlich keine Torte für ein schwules Paar backen wollte, sondern dass die Torte mit der Aufschrift "Support Gay Marriage" versehen werden sollte. Ob dem Bäcker dies bei Auftragsannahme schon mitgeteilt worden war, weiß ich nicht, jedenfalls wollte er sich nicht politisch gegen seine Überzeugungen vereinnahmen lassen.

Vergleichbar ist dieser Fall m.E. mit der Kündigung eines Veranstaltungsraumes für Veranstaltungen rechtsextremer Parteien. Hier hat es in den vergangenen Jahren einige Fälle gegeben, wo Hotels bereits geschlossene Verträge nachträglich wegen der Art der Veranstaltung und der politischen Ausrichtung wieder gekündigt haben, was ihnen gerichtlich auch erlaubt wurde. Auch hier gab es also eine Vertragskündigung aus politischen bzw. Gesinnungsgründen. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass auch deutsche Gerichte den obigen Fall anders bewerten würden.

[Pit]

HeGe,ich greife mal Dein Beispiel mit dem Hotel auf.
Wenn der Hotelier einen Saal an eine Gruppe vermietet und im Voraus nicht wusste,dass es sich um Mitglieder einer rechtsradikalen Partei handelte,kann er- wenn er dies noch rechtzeitig vorher erfährt,die Zusage aus den von Dir genannten Gründen zurückziehen,da es sich ja um eine arglistige Täuschung handelte.
Ich denke bezogen auf den Bäcker ist es wichtig ob er wusste,wie die Torte beschriftet werden sollte.

[Mauritius]

Das war kein irischer Bäcker, sondern ein nord-irischer Bäcker (Die Filiale war in Belfast)! Da liegt der feine Unterschied!
Dort gilt kein irisches Recht! Da wollten ein paar Aktivisten wieder einen Nebenkriegsschauplatz eröffnen.

[JosefBordat]

Karl Lwanga und das Wesen des christlichen Martyriums: https://jobo72.wordpress.com/215/6/3 ... artyriums/

JoBo