Gottes Leitung

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Jannik
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Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Guten Tag,
Ich habe die folgende Frage:
Kann es sein, dass Gott jemanden, welcher keiner Konfession angehört (aber herausfinden möchte, welche Konfession die Errettung bringt, z.B. die Katholische Kirche oder die orthodoxe Kirche), nicht mehr leitet und auch keine Antwort auf Gebete mehr gibt, weil er vielleicht bereits die entsprechende Antwort auf die Gebete gegeben hat? Kann das ein Grund sein, dass er auf erneute Gebete dann keine Antwort mehr gibt, weil wir mit der erhaltenen Antwort, eigenständig den richtigen Weg zur richtigen Kirche finden müssen, ohne weitere Leitung durch Gott?
Über hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen.

Dr.Hackenbush
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Jannik hat geschrieben:
Dienstag 19. März 2024, 15:55
...
Über hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen.
Eigentlich sind es 2 Fragen, in denen Du bereits Antworten vermutest/unterstellst.
Hast Du damit ein Problem, wenn dem so wäre, wie Du vermutest?
Willst Du eine Bestätigung dafür, was Du bereits vermutest,
oder willst Du Hinweise, wie Du die Kirche Christi (in der das Heil, die Fülle der Gnade und Wahrheit zu finden ist), erkennst und findest?

Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

Jannik hat geschrieben:
Dienstag 19. März 2024, 15:55
Guten Tag,
Ich habe die folgende Frage:
Kann es sein, dass Gott jemanden, welcher keiner Konfession angehört (aber herausfinden möchte, welche Konfession die Errettung bringt, z.B. die Katholische Kirche oder die orthodoxe Kirche), nicht mehr leitet und auch keine Antwort auf Gebete mehr gibt, weil er vielleicht bereits die entsprechende Antwort auf die Gebete gegeben hat? Kann das ein Grund sein, dass er auf erneute Gebete dann keine Antwort mehr gibt, weil wir mit der erhaltenen Antwort, eigenständig den richtigen Weg zur richtigen Kirche finden müssen, ohne weitere Leitung durch Gott?
Über hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen.
Auf die Fragen kann es unterschiedliche Antworten geben, denn derartige Antworten können von der Lebensbiographie des Fragenden abhängen.

So einfach in den Raum gestellt sind die Fragen nicht beantwortbar, weil den Foranten Deine Lebensbiographie nicht bekannt ist. :hmm: :hmm: :hmm:

Generell können solche Fragen auch häufig besser in einem persönlichen Gespräch mit einem Geistlichen, der nach eigenen Vorlieben ausgewählt werden kann, als in einem anonymen Internet-Forum beantwortet werden.
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

Dr.Hackenbush
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Peduli hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 08:09
Generell können solche Fragen auch häufig besser in einem persönlichen Gespräch mit einem Geistlichen, der nach eigenen Vorlieben ausgewählt werden kann, als in einem anonymen Internet-Forum beantwortet werden.
Ja, aber vielleicht will Jannik vorerst anonym etwas Klarheit finden, bevor er verbindlich mit einem Geistlichen (Priester) darüber spricht?

Ob Gott mit Jannik (zu ihm) spricht, kann keiner von uns sagen/schreiben. Mir stellt sich die Frage, was Jannik eigentlich will?
Willer Jannik die Kirche Christi finden, in der die Fülle des Heils und die Wahrheit zu finden ist (und darüber kann man diskutieren), oder die Gewissheit erlangen, dass Gott zu ihm spricht und ihm die richtigen Antworten bereits übermittelt hat (das kann doch keiner beantworten)?

Jannik
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 08:49

Ob Gott mit Jannik (zu ihm) spricht, kann keiner von uns sagen/schreiben. Mir stellt sich die Frage, was Jannik eigentlich will?
Willer Jannik die Kirche Christi finden, in der die Fülle des Heils und die Wahrheit zu finden ist (und darüber kann man diskutieren), oder die Gewissheit erlangen, dass Gott zu ihm spricht und ihm die richtigen Antworten bereits übermittelt hat (das kann doch keiner beantworten)?
Ich möchte, die Kirche Christi mit Gottes Hilfe finden, und hoffe dabei auf Hilfe, Leitung und Unterstützung Gottes.
Und deswegen möchte ich wissen, ob diese Leitung und Hilfe immer wieder stattfinden kann, wenn man darum bei Gott bittet, oder diese vielleicht ein Ende hat, wenn er bereits die Gebete um Leitung und Hilfe erfüllt hat.
Zuletzt geändert von holzi am Mittwoch 20. März 2024, 19:24, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat entwirrt

Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

Der Weg zu Gott ist ein lebenslanger Weg!

Die Heiligen berichten, daß es auf diesem Weg auch Phasen der Trockenheit geben kann. Trockenheit bedeutet, daß der Gläubige den Eindruck hat, die Kommunikation mit Gott sei gestört, nicht vorhanden oder einseitig.

Trockenheit kann aber auch eine Prüfung sein, die von Gott auferlegt wird, um die Beharrlichkeit des Gläubigen zu verbessern.

Sicher ist, daß die katholische Kirche - in all ihrer Weite und Unterschiedlichkeit - der einzige Weg zu Gott ist.

Jesus antwortete ihm: »Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.«
(Johannes 14, 6)
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

Dr.Hackenbush
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 16:36
Ich möchte, die Kirche Christi mit Gottes Hilfe finden, und hoffe dabei auf Hilfe, Leitung und Unterstützung Gottes.
dann musst Du zuerst die Bibel - das Wort Gottes - lesen.


Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 16:36
Und deswegen möchte ich wissen, ob diese Leitung und Hilfe immer wieder stattfinden kann, wenn man darum bei Gott bittet...
wenn Du die Heilige Schrift gelesen hast, dann weißt Du es.


Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 16:36
... oder diese vielleicht ein Ende hat, wenn er bereits die Gebete um Leitung und Hilfe erfüllt hat.
da hapert etwas bei Dir mit der Logik...
Wenn Gott die Gebete um Leitung und Hilfe erfüllt hat, dann hättest Du das doch schon wissen/erkennen müssen. Und wenn Du das nicht erkennst, dann bedeutet das, dass entweder Gott Dir nicht zugehört hat, oder noch nicht geantwortet hat, oder Du begreifst es nicht. Es liegt doch an Dir, das zu erkennen und nicht an uns.

Jannik
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 17:28
Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 16:36
wenn Du die Heilige Schrift gelesen hast, dann weißt Du es.

Laut der Heiligen Schrift würde Gott mich immer wieder leiten, denn sie spricht ja davon, dass uns aufgetan wird, wenn wir anklopfen und dass er uns immer wieder leitet.
Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 16:36
... oder diese vielleicht ein Ende hat, wenn er bereits die Gebete um Leitung und Hilfe erfüllt hat.
da hapert etwas bei Dir mit der Logik...
Wenn Gott die Gebete um Leitung und Hilfe erfüllt hat, dann hättest Du das doch schon wissen/erkennen müssen. Und wenn Du das nicht erkennst, dann bedeutet das, dass entweder Gott Dir nicht zugehört hat, oder noch nicht geantwortet hat, oder Du begreifst es nicht. Es liegt doch an Dir, das zu erkennen und nicht an uns.
Man kann ja auch etwas „gespürt“ haben, sich aber nicht sicher sein ob es von Gott war oder nicht. Oder wenn man sich trotz erfolgter Hilfe und Antwort durch Gott, immernoch unsicher auf der Suche nach der wahren Kirche Christi ist und deswegen Gott erneut um Hilfe bitten möchte, wollte ich wissen, ob er erneut helfen und leiten würde.

Dr.Hackenbush
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 22:08
Laut der Heiligen Schrift würde Gott mich immer wieder leiten, denn sie spricht ja davon, dass uns aufgetan wird, wenn wir anklopfen und dass er uns immer wieder leitet.
na wenn das so ist, warum glaubst Du nicht, dass Gott Dich erhört hat und dass Er Dich leitet?

Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 22:08
Man kann ja auch etwas „gespürt“ haben, sich aber nicht sicher sein ob es von Gott war oder nicht.
dieses „Problem“ haben viele Gläubige, aber wenn Du die Heilige Schrift gelesen hast, dann kannst Du unterscheiden, ob das, was Du gespürt hast, von Gott kommen kann, oder nicht.
Gott erwartet nicht von uns, dass wir Bescheid wissen, sondern dass wir an Ihn glauben, dass wir Ihm glauben und dass wir Ihm vertrauen – deshalb hat Er gesagt „Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.“ und durch den Apostel Johannes ließ Er verkünden: „Sei treu bis in den Tod; dann werde ich dir den Kranz des Lebens geben.“

Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 22:08
Oder wenn man sich trotz erfolgter Hilfe und Antwort durch Gott, immernoch unsicher auf der Suche nach der wahren Kirche Christi ist und deswegen Gott erneut um Hilfe bitten möchte, wollte ich wissen, ob er erneut helfen und leiten würde.
und wenn nicht? Was machst Du dann? Bleibst Du dann außerhalb der Kirche Christi?
Real gesehen, haben wir keine andere Wahl, als sich Seiner Kirche anzuschließen, um gerettet zu werden. Die Kirche, die Du suchst, kann Dich aber nicht retten wenn Du außerhalb dieser bist und sie kann Dich auch nicht retten, wenn Du dieser nur pro forma angehörst ohne mit Deinem Herzen dabei zu sein.

Und während Du dich immer noch fragst, ob Gott zu Dir spricht und wo die Kirche ist, dann kannst Du wenigstens dem Chef dieses Forums hier glauben, der geschrieben hat:
Die eine Kirche ist ihrem Wesen nach katholisch. Wo die Kirche ist, da ist sie katholisch.
:)

Germanus
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Germanus »

Ein Heiliger - ich weiß nicht mehr, welcher es war - hat in etwa gesagt: "Bitte Gott inständig um seine Hilfe; wohin Dein Herz sich dann neigt, das tue." Wichtig bleibt in unserem Leben, dass Gott uns in großer Freiheit unsere Entscheidungen treffen lässt. Die "Neigung des Herzens" ist deshalb wichtig, weil wir nur in Freiheit und aus Liebe, sei sie auch noch so unscheinbar, unser christliches Leben zur Vollendung bringen können. Mit Gefühlsduselei hat das nichts zu tun. Auch die menschlichen Maßstäbe, mit denen die heute so genannten "Konfessionen" gemessen werden, sind eher irreführend, denn das Schlechte oder das Gute braucht nicht immer glasklare logische Beweisführungen und erst recht nicht die menschliche Verurteilung dieser oder jener Haltung in dieser oder jener "Konfession". Die Kirche ist größer als die Definition, die Menschen ihr überstülpen. Aber sie ist sehr real und konkret, vor allem aber findet sich in ihr jedwede Art von Hilfe, die wir brauchen, auch wenn es Durststrecken gibt, wo uns Gott scheinbar eher "links liegen lässt", was nicht stimmt. Vor allem ist es das Evangelium Christi, aus dem die Kirche lebt und das das eigentliche Gesetzbuch der Kirche ist. Auch durch die Heilige Schrift möchte Gott uns führen.
"Her, denke an mui, wenn diu met duinem Ruike kümmes." (Lk 23,42)

Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

In der Tat! :huhu:

Der Logik "Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile!" kann man als christlich Glaubender aus vollem Herzen zustimmen. :ja: :ja: :ja:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

Jannik
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Donnerstag 21. März 2024, 08:37
Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 22:08
Laut der Heiligen Schrift würde Gott mich immer wieder leiten, denn sie spricht ja davon, dass uns aufgetan wird, wenn wir anklopfen und dass er uns immer wieder leitet.
na wenn das so ist, warum glaubst Du nicht, dass Gott Dich erhört hat und dass Er Dich leitet?


Weil ein Katholik mir sagte, dass es sein kann, dass Gott mich nicht mehr auf der Suche nach der wahren Kirche Christi leitet.

Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 22:08
Man kann ja auch etwas „gespürt“ haben, sich aber nicht sicher sein ob es von Gott war oder nicht.
dieses „Problem“ haben viele Gläubige, aber wenn Du die Heilige Schrift gelesen hast, dann kannst Du unterscheiden, ob das, was Du gespürt hast, von Gott kommen kann, oder nicht.
Gott erwartet nicht von uns, dass wir Bescheid wissen, sondern dass wir an Ihn glauben, dass wir Ihm glauben und dass wir Ihm vertrauen – deshalb hat Er gesagt „Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.“ und durch den Apostel Johannes ließ Er verkünden: „Sei treu bis in den Tod; dann werde ich dir den Kranz des Lebens geben.“

Wie kann ich das merken, ist das ein innerliches„Spüren“, dass man spürt dass Gott etwas zeigen oder sagen will?

Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 22:08
Oder wenn man sich trotz erfolgter Hilfe und Antwort durch Gott, immernoch unsicher auf der Suche nach der wahren Kirche Christi ist und deswegen Gott erneut um Hilfe bitten möchte, wollte ich wissen, ob er erneut helfen und leiten würde.
und wenn nicht? Was machst Du dann? Bleibst Du dann außerhalb der Kirche Christi?
Real gesehen, haben wir keine andere Wahl, als sich Seiner Kirche anzuschließen, um gerettet zu werden. Die Kirche, die Du suchst, kann Dich aber nicht retten wenn Du außerhalb dieser bist und sie kann Dich auch nicht retten, wenn Du dieser nur pro forma angehörst ohne mit Deinem Herzen dabei zu sein.

Und während Du dich immer noch fragst, ob Gott zu Dir spricht und wo die Kirche ist, dann kannst Du wenigstens dem Chef dieses Forums hier glauben, der geschrieben hat:
Die eine Kirche ist ihrem Wesen nach katholisch. Wo die Kirche ist, da ist sie katholisch.
:)

Jannik
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Peduli hat geschrieben:
Donnerstag 21. März 2024, 10:26
In der Tat! :huhu:

Der Logik "Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile!" kann man als christlich Glaubender aus vollem Herzen zustimmen. :ja: :ja: :ja:
Wie meinst du das?

Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 13:00
Peduli hat geschrieben:
Donnerstag 21. März 2024, 10:26
In der Tat! :huhu:

Der Logik "Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile!" kann man als christlich Glaubender aus vollem Herzen zustimmen. :ja: :ja: :ja:
Wie meinst du das?
Wie verstehst Du es denn? :hmm:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

Dr.Hackenbush
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 12:58
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Donnerstag 21. März 2024, 08:37
Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 22:08
Laut der Heiligen Schrift würde Gott mich immer wieder leiten, denn sie spricht ja davon, dass uns aufgetan wird, wenn wir anklopfen und dass er uns immer wieder leitet.
na wenn das so ist, warum glaubst Du nicht, dass Gott Dich erhört hat und dass Er Dich leitet?
Weil ein Katholik mir sagte, dass es sein kann, dass Gott mich nicht mehr auf der Suche nach der wahren Kirche Christi leitet.
und das willst Du nicht glauben und fragst deshalb hier im Forum. Hat der Katholik Dir auch gesagt warum (Gott dich nicht mehr auf der Suche nach der wahren Kirche Christi leitet)?
Und wenn Du wissen willst, warum Du dich für die römisch-katholische Kirche entscheiden solltest, dann frag (hier im Forum) direkt danach!


Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 12:58
Wie kann ich das merken, ist das ein innerliches „Spüren“, dass man spürt dass Gott etwas zeigen oder sagen will?
und wie hast Du es gemerkt, dass Du etwas merkst?

Jannik
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 14:49
Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 12:58
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Donnerstag 21. März 2024, 08:37
na wenn das so ist, warum glaubst Du nicht, dass Gott Dich erhört hat und dass Er Dich leitet?
Weil ein Katholik mir sagte, dass es sein kann, dass Gott mich nicht mehr auf der Suche nach der wahren Kirche Christi leitet.
und das willst Du nicht glauben und fragst deshalb hier im Forum. Hat der Katholik Dir auch gesagt warum (Gott dich nicht mehr auf der Suche nach der wahren Kirche Christi leitet)?
Und wenn Du wissen willst, warum Du dich für die römisch-katholische Kirche entscheiden solltest, dann frag (hier im Forum) direkt danach!

Ich frage das in diesem Forum, weil mir diese Aussage widersprüchlich zur Bibel fand, weswegen ich wissen wollte wie andere Katholiken das sehen. Er sagte mir nur dass es durchaus sein kann, weil Gott unseren eigenen Willen nicht einschränken will, weswegen es sein kann, dass nun keine Leitung mehr erfolgt.

Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 12:58
Wie kann ich das merken, ist das ein innerliches „Spüren“, dass man spürt dass Gott etwas zeigen oder sagen will?
und wie hast Du es gemerkt, dass Du etwas merkst?
Ich weiß ja nicht, ob Gott mich bereits geleitet hat, ich kann es nicht bestätigen aber auch nicht ausschließen.

Dr.Hackenbush
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 19:10

Er sagte mir nur dass es durchaus sein kann, weil Gott unseren eigenen Willen nicht einschränken will, weswegen es sein kann, dass nun keine Leitung mehr erfolgt.
kannst Du dir vorstellen, dass Gott, der im Jesus von Nazareth Mensch wurde und Seine Kirche gegründet hat, Dich in eine Kirche/Konfession leitet, die nicht die Kirche Christi ist?


Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 12:58
Ich weiß ja nicht, ob Gott mich bereits geleitet hat, ich kann es nicht bestätigen aber auch nicht ausschließen.
also letztendlich stehst Du wieder am Anfang Deiner Überlegungen und findest alleine aus dem Teufelskreis nicht raus.
Und welche Glaubensgemeinschaft (Katholiken, Orthodoxe, Protestanten, Anglikaner, Kopten u.a. …) ist für Dich die Kirche Christi?

Jannik
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:14
Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 19:10

Er sagte mir nur dass es durchaus sein kann, weil Gott unseren eigenen Willen nicht einschränken will, weswegen es sein kann, dass nun keine Leitung mehr erfolgt.
kannst Du dir vorstellen, dass Gott, der im Jesus von Nazareth Mensch wurde und Seine Kirche gegründet hat, Dich in eine Kirche/Konfession leitet, die nicht die Kirche Christi ist?

Nein, dass kann ich mir nicht vorstellen, da dies auch der Bibel widersprechen würde. Ist es also widersprüchlich zur Bibel, zu sagen, dass Gott vielleicht nicht mehr leitet, wenn er es bereits getan hat?


Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 12:58
Ich weiß ja nicht, ob Gott mich bereits geleitet hat, ich kann es nicht bestätigen aber auch nicht ausschließen.
also letztendlich stehst Du wieder am Anfang Deiner Überlegungen und findest alleine aus dem Teufelskreis nicht raus.
Und welche Glaubensgemeinschaft (Katholiken, Orthodoxe, Protestanten, Anglikaner, Kopten u.a. …) ist für Dich die Kirche Christi?
Ich weiß es nicht, deswegen möchte ich es mit Gottes Hilfe herauszufinden.

Dr.Hackenbush
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:30
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:14
kannst Du dir vorstellen, dass Gott, der im Jesus von Nazareth Mensch wurde und Seine Kirche gegründet hat, Dich in eine Kirche/Konfession leitet, die nicht die Kirche Christi ist?
Nein, dass kann ich mir nicht vorstellen, da dies auch der Bibel widersprechen würde.
also dann weißt Du doch schon, dass Gott, falls Er Dich leitet, Dich nur in Seine Kirche leiten kann.
Und auch ohne Gottes Hilfe (ohne Seiner Leitung), sagt uns der menschliche Verstand, dass uns letztendlich nichts anderes übrig bleibt, als sich der Kirche Christi anzuschließen.

Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:30
Ist es also widersprüchlich zur Bibel, zu sagen, dass Gott vielleicht nicht mehr leitet, wenn er es bereits getan hat?
und warum beschäftigt Dich diese Frage mehr, als die Frage nach der Kirche Christi?

Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:30
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:14
also letztendlich stehst Du wieder am Anfang Deiner Überlegungen und findest alleine aus dem Teufelskreis nicht raus.
Und welche Glaubensgemeinschaft (Katholiken, Orthodoxe, Protestanten, Anglikaner, Kopten u.a. …) ist für Dich die Kirche Christi?
Ich weiß es nicht, deswegen möchte ich es mit Gottes Hilfe herauszufinden.
dann musst Du Gott fragen, nicht uns. Und wenn Gott Dir antwortet, dann musst Du Ihm glauben und nichts uns erst fragen, oder irgendeinen Katholiken, ob Du Ihm glauben kannst oder nicht.

Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 21:26
............
dann musst Du Gott fragen, nicht uns. Und wenn Gott Dir antwortet, dann musst Du Ihm glauben und nichts uns erst fragen, oder irgendeinen Katholiken, ob Du Ihm glauben kannst oder nicht.
Jannik hat scheinbar ein kognitionswissenschaftliches Problem wie seinerzeit der Forant stefanro! :hmm: :hmm: :hmm:
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Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:30
Ich weiß es nicht, deswegen möchte ich es mit Gottes Hilfe herauszufinden.
Hast Du denn schon 'mal bei den Juden nachgefragt, warum sie den Messias nicht als den Messias erkannt haben? :detektiv:
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Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

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Germanus
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Germanus »

Wir sind doch alle in unsere Zeit hineingeboren worden und haben gelernt, wie man eine Sache anzupacken hat. Mich verwundert das Vorgehen von Jannik in keiner Weise. Und übrigens auch nicht die Problematik, die sich für ihn auftut. Früher oder später kommt der Mensch auf seiner Suche nach Gott an den Punkt, wo logische Schlussfolgerungen versagen, da es um größere und im Grunde sogar jenseits der Logik liegende Fragen geht. Das Handwerkszeug, um dann zur Antwort zu kommen, ist sicher keine schwarz-weiße Argumentation. Wenn dieser Punkt in Gesprächen erreicht war, habe ich immer darauf verweisen müssen, dass ich orthodoxer Gläubiger geworden bin, obwohl und gerade weil der orthodoxe Glaube sich in einer Kirche manifstiert, die ein viel angreifbareres und "chaotischeres" Bild abgibt als z.B. die römisch-katholische Kirche. Wirklich einleuchtend war diese Aussage für mein Gegenüber dann nicht, allerdings doch recht überzeugend.
"Her, denke an mui, wenn diu met duinem Ruike kümmes." (Lk 23,42)

Dr.Hackenbush
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Germanus hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 16:31
...
Früher oder später kommt der Mensch auf seiner Suche nach Gott an den Punkt, wo logische Schlussfolgerungen versagen, da es um größere und im Grunde sogar jenseits der Logik liegende Fragen geht.
was nicht bedeuten muss, sich der Kirche Christi anzuschließen sei unlogisch.


Germanus hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 16:31
Das Handwerkszeug, um dann zur Antwort zu kommen, ist sicher keine schwarz-weiße Argumentation.
nicht umsonst hat man die Redewendung erfunden: "Alle Wege führen nach Rom" :blinker:


Germanus hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 16:31
Wenn dieser Punkt in Gesprächen erreicht war, habe ich immer darauf verweisen müssen, dass ich orthodoxer Gläubiger geworden bin, obwohl und gerade weil der orthodoxe Glaube sich in einer Kirche manifstiert, die ein viel angreifbareres und "chaotischeres" Bild abgibt als z.B. die römisch-katholische Kirche.
es geht nicht darum römisch-katholisch oder orthodox zu werden, es geht darum Christus in Seiner Kirche (der Kirche Christi) zu folgen.
Und ja, Jannik geht es letztendlich auch darum.

Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 17:14
Und ja, Jannik geht es letztendlich auch darum.
Für diese Deine Annahme habe ich bislang noch keinen Hinweis in den Fragen/Beiträgen von Jannik gefunden. :hmm:

Auf welche Passage von Jannik beziehst Du Dich? :detektiv:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

Dr.Hackenbush
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Peduli hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 17:42
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 17:14
Und ja, Jannik geht es letztendlich auch darum.
Für diese Deine Annahme habe ich bislang noch keinen Hinweis in den Fragen/Beiträgen von Jannik gefunden. :hmm:

Auf welche Passage von Jannik beziehst Du Dich? :detektiv:
auf seine Aussagen in seinem ersten:
Jannik hat geschrieben:
Dienstag 19. März 2024, 15:55
Guten Tag,
Ich habe die folgende Frage:
Kann es sein, dass Gott jemanden, welcher keiner Konfession angehört (aber herausfinden möchte, welche Konfession die Errettung bringt, z.B. die Katholische Kirche oder die orthodoxe Kirche), nicht mehr leitet und auch keine Antwort auf Gebete mehr gibt, weil er vielleicht bereits die entsprechende Antwort auf die Gebete gegeben hat? Kann das ein Grund sein, dass er auf erneute Gebete dann keine Antwort mehr gibt, weil wir mit der erhaltenen Antwort, eigenständig den richtigen Weg zur richtigen Kirche finden müssen, ohne weitere Leitung durch Gott?
...
und seinem zweiten Beitrag:
Jannik hat geschrieben:
Mittwoch 20. März 2024, 16:36

Ich möchte, die Kirche Christi mit Gottes Hilfe finden, und hoffe dabei auf Hilfe, Leitung und Unterstützung Gottes. ...
und wenn es Jannik nicht darum geht, sollten wir dann vielleicht nicht die Diskussion in einen Thread verschieben, wo es um "religiösen Analphabetismus" geht? :blinker:

Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

Und anschließend kommt nur noch Skeptizismus im Quadrat! :roll: :roll: :roll:

Keine Hinweise auf seine Erfahrungen et al.. :hmm: :hmm: :hmm:

Selbst wenn es Enttäuschungen wären, dann könnte man d'rüber reden. Aber so? :achselzuck:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

Jannik
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 21:26
Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:30
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:14
kannst Du dir vorstellen, dass Gott, der im Jesus von Nazareth Mensch wurde und Seine Kirche gegründet hat, Dich in eine Kirche/Konfession leitet, die nicht die Kirche Christi ist?
Nein, dass kann ich mir nicht vorstellen, da dies auch der Bibel widersprechen würde.
also dann weißt Du doch schon, dass Gott, falls Er Dich leitet, Dich nur in Seine Kirche leiten kann.
Und auch ohne Gottes Hilfe (ohne Seiner Leitung), sagt uns der menschliche Verstand, dass uns letztendlich nichts anderes übrig bleibt, als sich der Kirche Christi anzuschließen

Ich will mich ja der Kirche Christi anschließen, aber dafür muss ich ja zuerst herausfinden, welche die Kirche Christi ist. Das möchte ich mit Gottes Unterstützung herausfinden.

Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:30
Ist es also widersprüchlich zur Bibel, zu sagen, dass Gott vielleicht nicht mehr leitet, wenn er es bereits getan hat?
und warum beschäftigt Dich diese Frage mehr, als die Frage nach der Kirche Christi?

Es beschäftigt mich, ob das wirklich sein kann, dass Gottes Leitung diesbezüglich ein Ende haben kann.
Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:30
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:14
also letztendlich stehst Du wieder am Anfang Deiner Überlegungen und findest alleine aus dem Teufelskreis nicht raus.
Und welche Glaubensgemeinschaft (Katholiken, Orthodoxe, Protestanten, Anglikaner, Kopten u.a. …) ist für Dich die Kirche Christi?
Ich weiß es nicht, deswegen möchte ich es mit Gottes Hilfe herauszufinden.
dann musst Du Gott fragen, nicht uns. Und wenn Gott Dir antwortet, dann musst Du Ihm glauben und nichts uns erst fragen, oder irgendeinen Katholiken, ob Du Ihm glauben kannst oder nicht.
Deshalb möchte ich auch auf Gott vertrauen. Dieses Vertrauen wurde aber gewissermaßen „beeinträchtigt“, als ich erfuhr, dass es sein kann, dass Gott mich eventuell nicht länger leitet.

Jannik
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Registriert: Montag 18. März 2024, 22:12

Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Peduli hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 17:42
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 17:14
Und ja, Jannik geht es letztendlich auch darum.
Für diese Deine Annahme habe ich bislang noch keinen Hinweis in den Fragen/Beiträgen von Jannik gefunden. :hmm:

Auf welche Passage von Jannik beziehst Du Dich? :detektiv:
Ja, mein Ziel ist es, sich der Kirche Christi anzuschließen.

Jannik
Beiträge: 11
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 21:26
Jannik hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:30
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Samstag 23. März 2024, 20:14
kannst Du dir vorstellen, dass Gott, der im Jesus von Nazareth Mensch wurde und Seine Kirche gegründet hat, Dich in eine Kirche/Konfession leitet, die nicht die Kirche Christi ist?
Nein, dass kann ich mir nicht vorstellen, da dies auch der Bibel widersprechen würde.
also dann weißt Du doch schon, dass Gott, falls Er Dich leitet, Dich nur in Seine Kirche leiten kann.
Und auch ohne Gottes Hilfe (ohne Seiner Leitung), sagt uns der menschliche Verstand, dass uns letztendlich nichts anderes übrig bleibt, als sich der Kirche Christi anzuschließen.


Verstehe ich die Bibelverse also richtig, welche meines Erachtens nach Aussagen, dass Gott uns immer leiten würde und seine Leitung, Hilfe und Unterstützung kein Ende hat?

Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

Jannik hat geschrieben:
Montag 25. März 2024, 20:21
Peduli hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 17:42
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 17:14
Und ja, Jannik geht es letztendlich auch darum.
Für diese Deine Annahme habe ich bislang noch keinen Hinweis in den Fragen/Beiträgen von Jannik gefunden. :hmm:

Auf welche Passage von Jannik beziehst Du Dich? :detektiv:
Ja, mein Ziel ist es, sich der Kirche Christi anzuschließen.
Warum beantwortest Du dann nicht die Fragen, die an Dich gestellt werden? :hmm:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

Jannik
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Jannik »

Peduli hat geschrieben:
Montag 25. März 2024, 22:08
Jannik hat geschrieben:
Montag 25. März 2024, 20:21
Peduli hat geschrieben:
Sonntag 24. März 2024, 17:42

Für diese Deine Annahme habe ich bislang noch keinen Hinweis in den Fragen/Beiträgen von Jannik gefunden. :hmm:

Auf welche Passage von Jannik beziehst Du Dich? :detektiv:
Ja, mein Ziel ist es, sich der Kirche Christi anzuschließen.
Warum beantwortest Du dann nicht die Fragen, die an Dich gestellt werden? :hmm:
Was möchtet ihr noch wissen?

Peduli
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Re: Gottes Leitung

Beitrag von Peduli »

Jannik hat geschrieben:
Dienstag 26. März 2024, 06:57
Peduli hat geschrieben:
Montag 25. März 2024, 22:08
Jannik hat geschrieben:
Montag 25. März 2024, 20:21

Ja, mein Ziel ist es, sich der Kirche Christi anzuschließen.
Warum beantwortest Du dann nicht die Fragen, die an Dich gestellt werden? :hmm:
Was möchtet ihr noch wissen?
Weiter oben im Thread sind zwei konkrete Fragen an Dich gestellt worden, die auf eine Beantwortung warten .............
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

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